Diskussion:Kurfürstentum Sachsen

Gut. Kommen wir auf unser weiteren Teil zu, ich habe schon mal einen kleinen Artikel angefangen. Kannst du den mal gegenlesen? -Torsten

Wunderbarer Artikel, aber hier fehlt eindeutig eine Landkarte mit den Grenzen der Kurfürstentums. 80.143.199.217 11:00, 19. Jan 2006 (CET) Bei der Verwaltungsgliederung habe ich doch eine Karte hinterlassen, die sogar die Grenzen der einzelnen Kreise erkennen läßt. mfg Torsten Schleese 16:12, 12. Mär 2006 (CET)

Verwaltungsgliederung Verdienstvolle Zusammenstellung - allerdings mit ein paar Ungenauigkeiten und kleineren Fehlern. Ich habe mir z.B. erlaubt, die Ämter Dahme und Jüterbog als Teile des Fürstentums Querfurt zum Thüringischen Kreis zu verschieben, wo sie - trotz der weiten Entfernung - resortierten. Auch die Ämter des Neustädter Kreises müssen noch vervollständigt werden - nächste Aufgabe. Gruß--Hvs50 14:00, 19. Nov. 2007 (CET)

Fachlicher Merkhinweis

Die höchsten geistlichen Gerichte waren der Kirchenrat nebst dem Oberconsortio zu Dresden, die Consortia in Leipzig und Wittenberg. Die weltlichen Gerichte waren der geheime Rat, die Kammer, die Landesregierung und die Appellationsgerichte zu Dresden, das Oberhofgericht zu Leipzig und das Hofgericht in Wittenberg. mfg Torsten Schleese 06:30, 9. Apr 2006 (CEST)

Das Regierungswesen des Kurfüstentums

Die Kurfürsten von Sachsen hatten in ihren Kur und Erblanden, nebst den einverleibten Gebieten die völlige Landeshoheit. Dabei mussten sie sich an die Reichsgesetze halten, die ihre Privilegien und Freiheiten bestimmten. Bei der Ausübung seiner Amtsgeschäfte, konnte er Personen bestimmen. Dies waren die Landstände, deren Verhältnis zum Kurfürsten durch Verträge bestimmt wurde. Beim neuen Regierungsantritt eines Kurfürsten wurden daher jedes Mal Reversalien ausgestellt, in denen die Rechte, besonderst auch die Religionsverfassung, aufs Neue bestätigt wurde.

Gewöhnlich wurden die Landstände alle sechs Jahre zu einem allgemeinen Landtag und in außergewöhnlichen Fällen, zu einem Landtag oder Ausschusstag geladen. Diese Landesversammlungen gehen bereits auf Otto den Reichen zurück, der diese bereits im Jahre 1165 abgehalten hatte. Die Landstände waren in drei Klassen eingeteilt.

Zur ersten Klasse gehörten die Prälaten die aus dem Domkapitel in Meißen, Merseburg, Naumburg und Zeitz gestellt wurden. Dazu kamen die Fürsten von Schwarzburg, die Grafen von Mansfeld, die Grafen von Solms-Sonnenwalde und Solms-Barruth, Die Grafen von Stollberg-Roßla und Stollberg, die Grafen von Schönburg und die Fürsten von Schwarzburg. Außerdem gehörten die Deputierten der Universität Leipzig und der Universität Wittenberg, die seit 1666 ein eigenes abgesondertes Kollegium besaßen.

Zur zweiten Klasse gehörte die allgemeine Ritterschaft, die aus dem Schriftsässigen Adel stammten. Daher bezeichnet man sie auch als Schriftsassen. Ebenfalls gehörten dieser Klasse die Amtsassen an. Zu der dritten Klasse, gehörten die Abgeordneten von 128 Städten, die sich wiederum in einen engeren Ausschuss und einen weiteren Ausschuss unterteilten. Den Vorsitz auf diesen Landtagen übte der Erbmarschall aus, welches Amt erblich an der der Familie Löser gebunden war.

Der Hofstaat des Kurfürstentums

Der Hofstaat des Kurfürstentums bestand aus neun Oberchargen 1.) Dem Oberhofhofmarschall unterstanden die Kammerjunker, Die Silberpagen, die Hofmediziner, die Hofchirurgen, die Pagen-, Hof-, Sprach- und Exerzitienmeister, Hoftrompeter, Hofpauker. Also all jene Personen die einen Hoftitel trugen. Das Oberhofmarschallamt bestand aus dem ersten Hofmarschall, dem Oberküchenmeister, dem Oberschenken, dem Hof und Reisemarschall. Der Oberhofmarschall entschied über alle Rangstreitigkeiten, legte die Hofordnung fest und organisierte alle Feierlichkeiten am sächsischen Hof

2. Dem Oberkammerherr oder Oberkämmerer unterstanden alle Kammerherrn, das Kuriositäten, Naturalien und Mineralienkabinett, die Bibliothek, die Kapelle , die Leibmediziner, die Leibchirurgen, die Hofapotheke, die Jagdpagen, die Kammerpagen, die Kunstakademie und die Porzellanmanufaktur.

3. Der Oberstallmeister hatte die Aufsicht über alle höheren und niederen Gestüte zu führen und ihm unterastand die Tierarztschule.

4. Dem Oberhofjägermeister unterstand alles was das Jagd und Forstwesen angeht. Dazu hatte er Lanjäger, Landpagen, Hofjäger, Forstschreiber, Jagdpfeiffer. Kurz alle zur Landesjagd zugehörige Personen .

5. Der Oberküchenmeister hatte alle zur Hofwirtschaft gehörigen Einrichtungen wie die Hofküche, die Hofkellerei usw. unter sich

6. Der Oberschenke

7. Der Schweitzerhauptmann

8. Der Generalpostmeister war ein bloßer Titel ohne Einfluss auf das Postwesen

9. Der Hausmarschall hatte die Verwaltung aller kurfürstlichen Schlösser unter sich. Ihm unterstanden die Bettmeister

Reformation?

Wann wurde die Reformation in Kursachsen eingeführt? Es ist aus diesem Artikel nicht zu erkennen.--Dunnhaupt 21:19, 4. Feb. 2007 (CET)

Das Kurfürstentum Sachsen zu Luthers Zeiten war bekanntlich ein anderes, als das nach seinem Tod, so dass die Frage nicht ganz so leicht zu beantworten ist. --Hejkal @ 21:28, 4. Feb. 2007 (CET)

Naja Reformation eigeführt hat man in dem Ursprungsland der Reformation eigentlich nicht, sie ist hier, in der Auseinandersetzung mit der katholischen Geistlichkeit, entstanden. Als eigentliches Ereignis dafür, dürfte man durchaus die Wittenberger Bewegung mit ihren Nachwirkungen sehen. Gerhard wir arbeiten hier zwar am Kurfüstentum Sachsen, jedoch ist der Artikel Quasi noch in der Entwicklungsphase. Da ich und Hejkal nun mal auch nicht alles aus dem Stehgreif wissen können benötigen wir beim aufbauen der Strukturen Zeit und sind gern für jeden fachlichen Beitrag dazu dankbar. Um spezifisch die sächsische Theologiehierrarchie darstellen zu können, habe ich auf der Diskussion:Liste der sächsischen Oberhofprediger schon mal einen Anfang gewagt, der noch weiterer Ausarbeitung bedarf. Du wirst schnell feststellen wie komplex dann die Sache wird. Damit wir auch dabei einen besseren Überblick behalten bereiten wir das langsam vor. In der Ruhe liegt halt die Kraft. mfg Torsten Schleese 20:34, 16. Mär. 2007 (CET)

Verwaltungsgliederung als Tabelle ?

Zwar hat mich die ellenlange Liste der "Verwaltungsgliederung" auch nicht befriedigt, doch ist die jetzt von Elbarto2323 vorgeschlagene Spalten-Tabelle vollkommen sinnlos, da ja die suggerierten, horizontalen Beziehungen offenbar nicht bestehen. Vielleicht wäre es besser, zunächst auf eine Liste ganz zu verzichten und eben nur die Ämter jedes Kreises aufzuführen. Ich habe das mal mit dem Kreis ausprobiert, für den bisher keine Spalte in der "Tabelle" von Elbarto2323 frei war.--Hvs50 21:47, 8. Dez. 2007 (CET)

Finde deinen Vorschlag ehrlich gesagt suboptimal. Werde dann Morgen die anderen Listen auch noch in die Tabelle übernehmen. Kein Gegenargument bisher gehört.

Ach ja, mal wieder das typische wiki-blablablaaa...von mir aus: Die Tabellendarstellung ist insofern auch fachlich richtig, als das sie Organigramm-ähnlich die hierarchische Struktur korrekt abbildet. Eine zweistufige Verwaltung mit den Kreisen als Obereinheit ...usw. blablabla. Darf ich jetzt wieder Artikel schreiben, Mr. Suboptimal-abgucker??--Elbarto2323 22:37, 8. Dez. 2007 (CET)

Was soll das unnötige persönliche Gezicke? Wenn du meinst, dass deine Tabelle so toll ist, gibt es doch sicher sachliche Argumente. Aber ein Organigramm - das sicher gut wäre - sehe ich in dem von dir gefertigten Tabellenbeitrag (noch) nicht. Wenn du das Ganze als Grafik hinzaubern willst - go ahead.--Hvs50 01:52, 9. Dez. 2007 (CET)

Hör mal zu, ich werde die Tabelle so belassen wie sie ist. Dein Problem kenne ich nicht, da du mir keine Gegengründe genannt ist. Kommst du mir noch mal so pampig und meintest du müsstest hier nach 4 wochen den Dicken markieren, melde ich dich wegen WP:KPA bei WP:VM. Gruß Herr Kollege.Elbarto2323 10:17, 9. Dez. 2007 (CET)

Mein "Problem" hat du ja inzwischen auch erkannt. Deine ursprüngliche Anordnung der Spalten führte zu sehr beengten Verhältnissen - und hatte keine wirklich schlüssige Begründung. Aber jetzt will ich nicht weiter beim Schreiben von Artikeln stören - die sind ohnehin besser als mit Pasquillen durchsetzte Diskussionsbeiträge. --Hvs50 11:40, 9. Dez. 2007 (CET)

Naja die Liste war damals nur anfänglich drin , wir wussten das sie durch weitere Bereicherung wachsen würde. mfg Torsten Schleese 09:43, 29. Mai 2008 (CEST)

Kursachsen nach dem Dreißigjährigen Krieg (1648–1733)

Ging Magdeburg Kursachsen wirklich verlustig??

Nach der Reformation wurde das Erzbistum Magdeburg doch lediglich zeitweise (1638-1680) durch den Adminstrator August, Herzog von Sachsen-Weißenfels verwaltet - war aber jedoch nicht Bestandteil von Kursachsen. Dahingehend ist der betreffende Satz missverständlich.--Zarbi 15:44, 15. Mai 2008 (CEST)

Habe die entsprechende Passage geändert, da diese ,wie oben erwähnt, missverständlich war und auch einen Zusammenhang zu den eigentlich kriegsbedingten Bevölkerungsverlusten suggerierte.--Zarbi 09:36, 21. Jul. 2009 (CEST)

Link "Pflegen"

Vielleicht wäre ja ein Link zu Pfleger (Mittelalter) sinnvoll ?! Pflege hat sich bis heute z.T. in Landschaftsbezeichnungen in Sachsen wie z.B. Lommatzscher Pflege erhalten.--Zarbi 18:09, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ja und dann sollte man vielleicht gleich noch einen Hinweis auf das Wort >Pflege schalten, denn das wird bisher in keinem eigenem Artikel gescheit erklärt, durch den Pfleger (Mittelalter) schon.
Generell habe ich aber noch eine Anmerkung: Wo ist der Name Fränkischer Kreis belegt? Habe das bisher nirgends gelesen. --scif 11:37, 16. Mär. 2009 (CET)

Verwaltungsgliederung

Der Abschnitt ist mir noch zu ungenau. Der Erzgebirgische Kreis wurde erst im 17Jh. aus dem Meißnischen Kreis gebildet.Anstelle des Fränkischen Kreises stand als vierter Kreis zunächst der Osterländische Kreis=Leipziger Kreis siehe hier. Grüße --scif 11:46, 16. Mär. 2009 (CET)

Die Lausitzen sind auch etwas unterbeleuchtet, einige Ämter wie Amt Dobrilugk, Finsterwalde fehlen. Hat dazu jemand noch einen heißen Quellentipp, außer Rudolf Lehmann? Grüße LutzBruno 12:13, 16. Mär. 2009 (CET)

Das haste sicher schon gesehen, oder?

(nicht signierter Beitrag von Scialfa (Diskussion | Beiträge) 13:20, 16. Mär. 2009 (Diskussion ) Beiträge) des unsignierten Beitrags

Na dann sieh doch mal rein, da findest Du nicht viel außer allgemeinem Troßdem erstmal Danke LutzBruno 13:30, 16. Mär. 2009 (CET)

Achso, die Schönburgischen Herrschaften sollten zumindest mal erwähnt werden....--scif 13:46, 16. Mär. 2009 (CET)

Eigenartige Flächenangabe

In der Sektion "Niedergang des Kurfürstentums Sachsen (1733–1806)" wird behauptet:

"Im Jahr 1805 hatte das Kurfürstentum Sachsen eine Größe von 716 Quadratmeilen, was umgerechnet etwa 39.380 km² entspricht."

Diese Umrechnung scheint mir kompletter Unsinn zu sein. 716 Quadratmeilen entsprechen (wenn man vom Umrechnungsfaktor 1,609 km / Meile ausgeht) etwa 1.853,6 km² (716 * 1,609² = 1.853,6). Das wiederum scheint ein bißchen wenig zu sein, weshalb ich mich frage, ob die 716 Quadratmeilen vielleicht falsch aus der jeweiligen Quelle übernommen worden sind. (nicht signierter Beitrag von Antred11 (Diskussion | Beiträge) 16:07, 16. Apr. 2010 (CEST))

Ej, vordrängeln ist hier verboten! ;) Glückauf! Benutzer:Markscheider Disk 08:03, 17. Apr. 2010 (CEST)

Da sollte einer aber noch mal das Umrechnen von Flächenmaßen üben, eher er hier Verwirrung stiftet. (vgl. Mathebuch 5. Klasse Mittelschule oder Gymnasium) 1 (geograph.) Quadratmeile = 55,056 km² * 716 = 39.400 und Äbbelstüggchen wie wir Sachsen sagen.--Decius 03:00, 17. Apr. 2010 (CEST)

Die sächsichen Meilen waren etwas^[tm] länger... Glückauf! Benutzer:Markscheider Disk 16:17, 16. Apr. 2010 (CEST)

Nachtrag: "Falsch abschreiben" scheidet ja wohl aus; die 716 □ Meilen stehen klar und deutlich unter "Kursachsen" im Hassel. Und der verwendet geographische Meilen; auch das steht da. Glückauf! Benutzer:Markscheider Disk 16:28, 16. Apr. 2010 (CEST)

Ok, dann entschuldige ich mich hiermit in aller Form. Ich kannte bisher nur 2 Typen von Meilen, die Seemeile und die Landmeile. Deshalb kam mir die Angabe sehr seltsam vor.(nicht signierter Beitrag von Antred11 (Diskussion | Beiträge) 20:57, 6. Mai 2010 (CEST))