Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/Juli/28

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(28. Juli 2006)
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Alle Einträge dieser Seite sind erledigt. -- Sven-steffen arndt 22:41, 26. Aug 2006 (CEST)

Kategorie: Bundesland in Österreich nach Kategorie: !Bundesland in Österreich (erledigt)[Quelltext bearbeiten]

Diese Kategorie ordnet alle Objekte innerhalb der der Bundesländer indirekt falsch als subnationale Entität ein. 
Der bisherige Inhalt sollte in die Superkategorie Kategorie:!Bundesland in Österreich verschoben werden, 
die per Definition die indirekte Einordnung vermeidet. 
Unter dem alten Namen sollten dann die Artikel der Bundesländer eingetragen werden.-- StefanL 01:58, 28. Jul 2006 (CEST)

Gleiches Problem tritt bei diversen weiteren Unterkategorien von Kategorie:Subnationale Entität auf, sofern Kategorien zu den einzelnen subnationalen Entitäten existieren. Wie es im fertigen Zustand aussehen sollte, ist in Kategorie:Bundesland (Deutschland) und der Superkategorie Kategorie:!Bundesland in Deutschland zu sehen.-- StefanL 01:58, 28. Jul 2006 (CEST)

wer hat sich denn das mit dem "!" ausgedacht ... kann man da nicht was besseres machen? - Sven-steffen arndt 09:46, 28. Jul 2006 (CEST)
Das "!" dient zur (automatischen auswertbaren) eindeutigen Unterscheidung zwischen normalen und Superkategorien und sorgt auch automatisch dafür, daß die Anordnung der Unterkategorien in der Superkategorie sinnvoll ist. Diese Namenskonvention ist auch mit Kategorie:!Hauptkategorie kompatibel. Es soll übrigens niemals eine Superkategorie in einem Artikel erscheinen, so dass das "!" wenig störend wirken dürfte. Schöner würde ich einen eigenen Kategorienamensraum für die Superkategorien finden. Aber dazu müßte die Software geändert werden. Diskussion siehe auch: Wikipedia Diskussion:Kategorien#Superkategorien zur Kategorisierung von Kategorien.-- StefanL 10:07, 28. Jul 2006 (CEST)
interessant, aber warum ist z.B. Kategorie:!Bundesland in Deutschland nicht in Kategorie:Deutschland drin? so findet man die Kats doch nicht - Sven-steffen arndt 16:48, 28. Jul 2006 (CEST)
Die Kategorien der einzelnen Bundesländer sind direkt in Kategorie:Deutschland enthalten. Wenn jemand aber nach dem Begriff "Bundesland" sucht und Kategorie:Bundesland (Deutschland) aufruft findet er dort im editierbaren Teil den Verweis auf Kategorie:!Bundesland in Deutschland. Weiterhin ist Kategorie:!Bundesland in Deutschland auffindbar über die Superkategorie Kategorie:!Räumliche Zuordnung.-- StefanL 23:11, 28. Jul 2006 (CEST)
mmh ... stimmt - ist eigentlich ausreichend - Sven-steffen arndt 23:20, 28. Jul 2006 (CEST)
  • Die Kategorie sollte wie von StefanL vorgeschlagen geändert werden - Sven-steffen arndt 23:20, 28. Jul 2006 (CEST)
  • Ändern wie vorgeschlagen. -- sebmol ? ! 23:39, 28. Jul 2006 (CEST)
erledigt, durch KatBot verschoben
-- Sven-steffen arndt 23:53, 28. Jul 2006 (CEST)

Zeitliche Einordnung[Quelltext bearbeiten]

Kategorie:10. Jahrtausend v. Chr.[Quelltext bearbeiten]

Heute früh hat Benutzer:MacPac für diese Kategorie einen Löschantrag gestellt, den er hier nicht eingetragen hat. Als Begründung nannte er: „Leere Kategorie.“ Damit irrt er sich oder ist ungenau: In der Kategorie befindet sich ein Artikel (der Hauptartikel). Sie entspricht zudem den Konventionen der Wikipedia. Ich habe sie angelegt, weil sie wiederholt bei Spezial:Wantedcategories auftauchte. Behalten. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 08:50, 28. Jul 2006 (CEST)

Anscheinend läuft die Diskussion auf Wikipedia:Löschkandidaten/28. Juli 2006#Diverse Kategorien. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 09:54, 28. Jul 2006 (CEST)

Kategorie erscheint mir zweifelhaft - selbst eine Fundstätte wie Göbekli Tepe datiert, wenn auch knapp, dannach. Die Kategorie wird sich insofern meiner ansicht nach nicht sinnvoll füllen lassen. Löschen Nur nebenbei: Weshalb eine Extra-Diskussionsseite für Kategorien? --Kriddl 10:16, 28. Jul 2006 (CEST)

Die Argumentation für das separate Projekt findet sich hier. -- sebmol ? ! 10:19, 28. Jul 2006 (CEST)

Kategorie:19. Jahrhundert v. Chr.[Quelltext bearbeiten]

Heute früh hat Benutzer:MacPac für diese Kategorie einen Löschantrag gestellt, den er hier nicht eingetragen hat. Als Begründung nannte er: „Leere Kategorie.“ Damit irrt er sich oder ist ungenau: In der Kategorie befindet sich ein Artikel (der Hauptartikel). Sie entspricht zudem den Konventionen der Wikipedia. Ich habe sie angelegt, weil sie wiederholt bei Spezial:Wantedcategories auftauchte. Behalten. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 08:50, 28. Jul 2006 (CEST)

Anscheinend läuft die Diskussion auf Wikipedia:Löschkandidaten/28. Juli 2006#Diverse Kategorien. Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 09:54, 28. Jul 2006 (CEST)
Bitte fangt nicht erst damit an, dass Loeschkandidaten hier und nicht auf den Loeschkandidaten diskutiert werden. Selbstverstaendlich koennen Kats ganz normal zur Loeschung vorgeschlagen werden, auch ohne dass das hier diskutiert wird. --P. Birken 11:29, 28. Jul 2006 (CEST)
Die Auslagerung von Löschdiskussionen für Kategorien ist Teil des Projektziels, die Wartung einzelner Kategorien hier zu zentralisieren. Eine Begründung dafür findet sich hier. -- sebmol ? ! 11:38, 28. Jul 2006 (CEST)
Nur weil es ein Ziel ist, heisst es nicht, dass das sinnvoll ist. LAs werden auf den LA-Seiten diskutiert, eben weil sie dort zu finden sind. --P. Birken 11:43, 28. Jul 2006 (CEST)
Hörst Du, sebmol? Wie kannst Du es wagen, nicht nach desDaTrolls Pfeife zu tanzen? Jonathan Groß (DISK : uRTeiL) 12:13, 28. Jul 2006 (CEST)
Bilder werden auch extra diskutiert, warum dann nicht auch Kats? - Sven-steffen arndt 12:27, 28. Jul 2006 (CEST)
Bei den Löschkadidaten-Seiten ist die Diskussionsbeteiligung bei Kategorien oft sehr gering. Daher sind diese Diskussionen hier besser aufgehoben. Es spricht aber nichts dagegen, zumindest für eine Übergangszeit in wichtigen Fällen von der Löschkadidatenseite aus zusätzlich hierher zu verlinken.-- StefanL 00:41, 29. Jul 2006 (CEST)

Kategorie:Schule in Italien (erledigt)[Quelltext bearbeiten]

Die Kategorie "Schule" beinhaltet ausdrücklich eine Kategorisierung nach SchulTYPEN, nicht nach REGIONEN. Die regionale Sortierung ist zuletzt gestern gelöscht worden; die neue Einrichtung einer wohldurchdachten(!) Kategorie mit regionaler Auflistung ist angekündigt.-- Lämpel 15:27, 28. Jul 2006 (CEST)

Es existiert inzwischen eine ganze Struktur von Kategorien über Schulen nach dem Ort, und die o. g. Kat. ist ein Teil davon. Der LA ist also nicht begründet, da das System bereits hunderte von Schulen umfasst. Diese Kategorie ist Unterkategorie von Kategorie:Schule in Europa und hat mit der Kategorie Schule nicht mehr viel gemeinsam. Außerdem gehören LAs nach Wikipedia:Löschkandidaten und nicht auf eine Projektseite. Augiasstallputzer  00:02, 29. Jul 2006 (CEST)
Wenn man z.B. einen Blick auf die ca. 450 Einträge von "Kategorie:Gymnasium" wirft, dann sieht man einen unstrukturierten "Artikel-Haufen", bei dem alle Alexander-von-Humboldt-Schulen beisammen stehen, die nur den Namen gemeinsam haben. Kategorien nach Ländern sind da viel genauer.  Augiasstallputzer  00:39, 29. Jul 2006 (CEST)

Zusammenfassung: Es gibt jetzt ca. 60 Orts-Kategorien mit ca. 300 Schulen darin. "Schule in Europa" habe ich in "Schule nach Ländern" geändert und ebenso "Schule (International)" in "Schule in anderen Ländern" und diese der erstgenannten Kat untergeordnet. eine Übersicht befindet sich unter Benutzer:Augiasstallputzer/Katbaum Schule.  Augiasstallputzer  01:55, 29. Jul 2006 (CEST)

Alle einzusortierenden Schulen stehen in der Kategorie:Schule in XXX von dort bitte übertragen.  Augiasstallputzer  21:22, 29. Jul 2006 (CEST) 

erledigt, da die Kategorien jetzt richtig in Kategorie:Schule nach Ländern einsortiert sind
-- Sven-steffen arndt 15:07, 30. Jul 2006 (CEST)

Kategorie:US-Bundesstaat nach Kategorie:Bundesstaat (Vereinigte Staaten)[Quelltext bearbeiten]

Umbenennen Würde ähnlichen Kategorien in Kategorie:Subnationale Entität folgen -- sebmol ? ! 19:36, 28. Jul 2006 (CEST)

ich wäre für eine Umbenennung in Kategorie:Verwaltungsgliederung (Vereinigte Staaten) nach dem Vorbild von Kategorie:Verwaltungsgliederung Irlands ... dann könnte man nämlich die Kategorie:Countys (Vereinigte Staaten) als Unterkat einfügen ... ist aber nur so eine Idee - Sven-steffen arndt 23:04, 28. Jul 2006 (CEST)
Also, sowas gibt es schon als Kategorie:Politische Einheiten der Vereinigten Staaten. Mir geht es um die Kategorie für die Bundesstaaten. -- sebmol ? ! 23:07, 28. Jul 2006 (CEST)
Diese Kategorie für zu ählichen Problemen wie oben gelistete Kategorie:Bundesland in Österreich. Beispielsweise wird damit Coosa River indirekt zum US-Bundesstaat (siehe Back-Category).
Um dieses Problem aufzulösen, wäre wieder eine Superkategorie geeignet. Wir sollten zunächst die Lösung oben am Beispiel von Kategorie:Bundesland in Österreich ausdiskutieren und dann hier weitermachen.-- StefanL 23:35, 28. Jul 2006 (CEST)
Kategorie:US-Bundesstaat nach Kategorie:!Bundesstaat (Vereinigte Staaten) oder Kategorie:!Bundesstaat in den Vereinigten Staaten (jeweils mit "!" als Superkategorie) verschieben. In diesem Fall macht es aufgrund der Bundesstaaten-Anzahl Sinn, die Superkategorie in die Kategorie:Vereinigte Staaten einzuordnen.-- StefanL 02:59, 29. Jul 2006 (CEST)
vielleicht wäre Kategorie:Artikel nach Bundesstaat (Vereinigte Staaten) eine bessere Benennung ... dann sieht man schneller den Unterschied zur Kategorie:Bundesstaat (Vereinigte Staaten), als wenn nur "!" davor gesetzt wird, Meinungen? - Sven-steffen arndt 13:50, 30. Jul 2006 (CEST)
Isoliert betrachtet würde ich dem zustimmen, obwohl eine kleine Inkonsistenz nicht verschwiegen werden soll: Passend zu Kategorie:Artikel nach Bundesstaat (Vereinigte Staaten) müßte dann z.B. Kategorie:Person eigentlich Kategorie:Personartikel genannt werden.
Die Superkategorien stellen aber ein ganzes System dar. Wenn man dazu einen Präfix "Artikel nach" verwenden möchte, so führt dies zu Konstruktionen wie Kategorie:Artikel nach räumlicher Zuordnung nach subnationaler Entität. Es reicht leider nicht Kategorie:Artikel nach subnationaler Entität, da andersartige Zuordnungen unterschieden werden sollen. Wenn derartige Lemmata nicht stören sollten, kaönnte ich aber mal prüfen, ob auf dieser Basis eine Lösung möglich ist.
Ein Alternativvorschlag wäre statt des Präfix "!" den Präfix "Kategorietyp: " zu verwenden ( Kategorie:Kategorietyp: Bundesstaat (Vereinigte Staaten) ).-- StefanL 16:07, 30. Jul 2006 (CEST)
das Beispiel mit Kategorie:Person ist nicht ganz zutreffend, da alle Unterkategorien ja nur Personen enthalten (Ausnahme sind Personenlisten) - bei den Bundesstaaten, geht es aber einmal um die Artikel über Bundesstaaten (die Lösung dafür ist klar) und dann Artikel die nach Bundesstaaten sortiert bzw. zugeordnet werden ... bei der Benennung von Kategorie:Artikel nach räumlicher Zuordnung nach subnationaler Entität müßte es ja eigentlich auch Kategorie:Artikel nach subnationaler Entität heißen -- Sven-steffen arndt 17:55, 30. Jul 2006 (CEST)
"Kategorietyp" wäre m.E. besser, weil ich mich bis heute immer wieder dabei ertappe, nochmal nachlesen zu müssen, was genau der Unterschied zwischen Kategorien mit und ohne ! ist. -- sebmol ? ! 16:17, 30. Jul 2006 (CEST)
Dann sollten wir diese Variante für die Superkategorien wählen. Der Nachteil der nötigen expliziten Einsortierung unter "!" und des längeren Lemma dürfte akzeptabel sein. Die Kategorie:!Hauptkategorie sollte man dann aber auch irgendwann nach Kategorie:Kategorietyp: Hauptkategorie verschieben. (Kategorie:!Hauptkategorie könnte dabei als Redirect bleiben, da dieser zur Weiterleitung der Benutzer ja funktioniert.-- StefanL 23:06, 30. Jul 2006 (CEST)
Für den konkreten Fall habe ich noch eine andere Idee: Wir können zusätzlich zu den Superkategorien einen weiteren artikelfreien Sonder-Kategorietyp definieren, den ich hier mal Verteilungskategorie nenne. Dieser soll ein Lemma der Form "Menge nach Sortierkriterium" haben und durch Vorlageneinbindung und/oder Kategorisierung für eine automatische Auswertung geeignet gekennzeichnet sein. Der Definition soll die Menge alle direkt oder indirekt eingebundenen Unterkategorien und Artikel gelten. Dagegen soll das Sortierkriterium nur die Art der direkt eingebundenen Unterkategorien beschreiben.
In diesem Fall wäre das Lemma dann Kategorie:Vereinigte Staaten nach Bundesstaat.-- StefanL 23:06, 30. Jul 2006 (CEST)
Erscheint mir schlüssig, auch weil sich das m.E. gut mit Kategorien wie Kategorien nach Ländern verträgt. -- sebmol ? ! 23:25, 30. Jul 2006 (CEST)
Für den größten Teil der enthaltenen Kategorien wird man keine automatische Auswertbarkeit benötigen, da man sie bei Vorhandensein einer geeigneten Schnittmengendarstellung löschen kann. Es werden aber noch genügend notwendige übrigbleiben, für die man dann mit den Verteilungskategorien eine formal korrekte und automatisch auswertbare Lösung hat.
Die Kategorie: Kategorien nach Ländern sollten wir dann nach Kategorie:Kategorietyp: Verteilungskategorie nach Land o. a. umbenennen. Vielleicht fällt ja auch noch jemand eine bessere Bezeichnung als Verteilungskategorie ein.-- StefanL 00:02, 31. Jul 2006 (CEST)
Was ist nun das Ergebnis? -- sebmol ? ! 12:21, 5. Aug 2006 (CEST)
unten kam noch eine andere Idee zur Benennung: Kategorie:Vereinigte Staaten nach Bundesstaat ... die würde ich gut finden - Sven-steffen arndt 12:25, 5. Aug 2006 (CEST)
Was ist dann eigentlich die Oberkategorien für diese Kategorie? -- sebmol ? ! 00:15, 9. Aug 2006 (CEST)
deine Oberkats Kategorie:!Räumliche Zuordnung nach subnationaler Entität und Kategorie:Vereinigte Staaten sind gut gewählt ... Gruß - Sven-steffen arndt 01:06, 9. Aug 2006 (CEST)
Die Listen kommen dann auch in Kategorie:Bundesstaat der Vereinigten Staaten? -- sebmol ? ! 01:54, 9. Aug 2006 (CEST)
ja, würde ich sagen ... denn schliesslich ist Bundesstaat der Vereinigten Staaten auch kein Bundesstaat, aber trotzdem in der Kat - Sven-steffen arndt 02:03, 9. Aug 2006 (CEST)

Kategorie:US-Bundesstaat nach Kategorie:Vereinigte Staaten nach Bundesstaat[Quelltext bearbeiten]

irgendwelche Bedenken? -- sebmol ? ! 08:32, 8. Aug 2006 (CEST)

Na dann mal los. -- sebmol ? ! 00:04, 9. Aug 2006 (CEST)

Kategorie:Militärische Geschichte der USA nach Kategorie:Militärgeschichte der Vereinigten Staaten[Quelltext bearbeiten]

Umbenennen. Ähnelt damit anderen Kategorien unter Kategorie:Militärgeschichte -- sebmol ? ! 23:36, 28. Jul 2006 (CEST) 

erledigt durch Benutzer:KatBot --SteveK ?! 23:12, 29. Jul 2006 (CEST)

Das Lemma dieser Kategorie ist nicht eindeutig. War vorher Kategorie:Militärische Geschichte der USA. Lasst den Bot wieder rückwärtslaufen. --Bahnmoeller 23:26, 29. Jul 2006 (CEST) Aus der Kategorie hierher kopiert --SteveK ?! 23:35, 29. Jul 2006 (CEST)

Es würde mich interessieren, was daran nicht eindeutig ist. --SteveK ?! 23:35, 29. Jul 2006 (CEST)
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