Benutzer Diskussion:KeinRevisionismusEinerNiederlage
zur Wikipedia-Diskussionsseite beim Artikel: 8. Mai bekam ich diesen „Hinweis“:
Kannst du bitte deinen Diskussionsbeitrag auf die Seite des entsprechenden Artikels stellen? Und nimm vielleicht eine weniger polemische Überschrift, das macht dich glaubwürdiger. --Seewolf (Diskussion) 12:15, 8. Mai 2022 (CEST)
Die Artikel-Versionen[Quelltext bearbeiten]
(AktuellVorherige 13:11, 8. Mai 2022 Johannnes89 Diskussion Beiträge K 12.552 Bytes 0 Schützte „Diskussion:8. Mai“: Wiederholte Verstöße gegen die Konventionen für Diskussionsseiten ([Bearbeiten=Nur angemeldete, nicht neue Benutzer] (bis 10. Mai 2022, 11:11 Uhr (UTC)) [Verschieben=Nur angemeldete, nicht neue Benutzer] (bis 10. Mai 2022, 11:11 Uhr (UTC))) danken
AktuellVorherige 12:59, 8. Mai 2022 Seewolf Diskussion Beiträge K 12.552 Bytes −5.032 Änderungen von KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) auf die letzte Version von Seewolf zurückgesetzt danken Markierung: Zurücksetzung
AktuellVorherige 12:57, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 17.584 Bytes +5.032 + Link zum VE-Day Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 12:56, 8. Mai 2022 Seewolf Diskussion Beiträge K 12.552 Bytes −4.789 Änderungen von KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) auf die letzte Version von Seewolf zurückgesetzt danken Markierung: Zurücksetzung
AktuellVorherige 12:44, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 17.341 Bytes +4.789 Begründungslosen Revert (no Contribs ) von Seewolf erneut rückgängig gemacht; Ist eine VM wirklich nötig? Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 12:21, 8. Mai 2022 Seewolf Diskussion Beiträge K 12.552 Bytes −4.719 Änderungen von KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) auf die letzte Version von Seewolf zurückgesetzt rückgängigdanken Markierung: Zurücksetzung
AktuellVorherige 12:19, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 17.271 Bytes +4.719 Diff.Link zu Seewolfs Reverts. rückgä. Bitte auf einer Disk.Seite keinen „Editwar“ - das Thema betrifft ja nicht nur einen einzelnen Artikel oder eine einzelne Formulierung. Es ist sowas wie das unangesprochene Thema zu diesem Datum. rückgängig Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 12:14, 8. Mai 2022 Seewolf Diskussion Beiträge K 12.552 Bytes −4.605 Änderungen von KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) auf die letzte Version von Seewolf zurückgesetzt rückgängigdanken Markierung: Zurücksetzung
AktuellVorherige 12:13, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge K 17.157 Bytes +11 dazu rückgängig Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 12:12, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 17.146 Bytes +4.594 Änderung 222713569 von Seewolf rückgängig gemacht; Ergänzungen rückgängig Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 12:01, 8. Mai 2022 Seewolf Diskussion Beiträge 12.552 Bytes −3.043 Bitte am entsprechenden Artikel diskutieren (und den vorher lesen) rückgängigdanken Markierung: Manuelle Zurücksetzung
AktuellVorherige 11:54, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 15.595 Bytes +418 →Da lügt der Wikipedia-Artikel leider: ergänzungen rückgängig Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 11:47, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 15.177 Bytes +97 →Da lügt der Wikipedia-Artikel leider rückgängig Markierung: Zurückgesetzt
AktuellVorherige 11:43, 8. Mai 2022 KeinRevisionismusEinerNiederlage Diskussion Beiträge 15.080 Bytes +2.528 Neuer Abschnitt →Da lügt der Wikipedia-Artikel leider rückgängig Markierung: Zurückgesetzt
25. Juli 2020 AktuellVorherige 16:31, 25. Jul. 2020 ……
--KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) 13:32, 8. Mai 2022 (CEST)
8. Mai - Worum ist zu streiten?[Quelltext bearbeiten]
Der Wikipedia-Artikel 8._Mai beginnt mit diesem Satz: “Der 8. Mai ist der 128. Tag des gregorianischen Kalenders (der 129. in Schaltjahren), somit bleiben 237 Tage bis zum Jahresende. In vielen europäischen Ländern ist der 8. Mai ein nationaler Feier- bzw. Gedenktag (Tag der Befreiung). An diesem Tag endete 1945 der Zweite Weltkrieg in Europa."
Und setzt sich dann unter Politik damit fort: “1945: Der Zweite Weltkrieg in Europa endet mit der Ratifizierung der Urkunde zur bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht in Berlin-Karlshorst (Tag der Befreiung, VE-Day).“ (Formulierung in diesem Artikel. Sie dient als Verweis auf weitere WP-Artikel.
Der Versuch von Seewolf, mir bei den Formulierungen zu helfen, ist also nicht nötig. Und ist im Sinne der Wikipedia grundlos; man könnte auch von versuchter Bevormundung reden. Aber vielleicht ist es ja nur der dysfunktionale Versuch zu einer in seinen Augen geordneten Debatte zu kommen. --KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) 12:33, 8. Mai 2022 (CEST)
Der Text der Kapitulationserklärung macht klar …[Quelltext bearbeiten]
Der 4. Absatz der Kapitulationserklärung lautet: Die Kapitulationserklärung stellt kein Präjudiz für an ihre Stelle tretende allgemeine Kapitulationsbestimmungen dar, die durch die Vereinten Nationen oder in deren Namen festgesetzt werden und Deutschland und die Deutsche Wehrmacht als Ganzes betreffen werden. (Hervorhebung durch mich; hier wird die dt. Fassung zitiert, die inhaltlich gleich mit den verbindlichen russ. und engl. Fassungen ist)
Es geht also dann nicht mehr um das deutsche Oberkommando, was es will oder tut, sondern nur noch um Entscheidungen der Alliierten über Deutschland, das hier vor den Siegern kapituliert hat. (nicht signierter Beitrag von KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion | Beiträge) 13:59, 8. Mai 2022 (CEST))
Hinweis zur Löschung Deiner Benutzerseite[Quelltext bearbeiten]
Hallo KeinRevisionismusEinerNiederlage,
Deine am 8. Mai 2022 um 12:20:56 Uhr von Dir angelegte Benutzerseite wurde soeben um 13:09:44 Uhr gelöscht. Der die Seite Benutzer:KeinRevisionismusEinerNiederlage löschende Administrator Johannnes89 hat die Löschung wie folgt begründet: „Bitte unsere Regeln für Benutzerseiten beachten“.
Die Gestaltungsfreiheit der Benutzerseiten hat Grenzen. Verletzungen der Wikiquette, persönliche Angriffe, Urheberrechtsverletzungen, Beleidigungen, den Ruf der Wikipedia schädigende oder strafbare Inhalte sowie der Missbrauch als Plattform für Werbung, Propaganda oder Webspace-Provider bzw. Ersatz für die eigene Webseite sind nicht zulässig. Die Umgehung einer Löschentscheidung ist auch im Benutzernamensraum nicht zulässig. Diese „unerwünschten Wiedergänger“ werden gelöscht. Exzessive Selbstdarstellungen, die nichts mit der Aktivität in Wikipedia zu tun haben, Werbung und Publikation von längeren Texten ohne Wikipedia-Bezug sind ebenfalls nicht im Sinn des Projektes und daher unerwünscht.
Bitte beachte diese Hinweise, die Du in ausführlicherer Form auf der Seite Hilfe:Benutzernamensraum#Konventionen nachlesen kannst. Wiederholte Missachtungen dieser Konventionen können zu einem vorübergehenden oder gar dauerhaften Entzug Deiner Schreibrechte in der Wikipedia führen.
Solltest Du weitergehende Fragen zur Nutzung bezüglich der Gestaltung Deiner Benutzerseiten haben, so kannst Du gerne Johannnes89 auf seiner Diskussionsseite kontaktieren.
Beste Grüße vom --TabellenBot • Diskussion 13:10, 8. Mai 2022 (CEST)
Eine unerwünschte Diskussion über eine Kapitulation vor 77 Jahren[Quelltext bearbeiten]
Hm, wer hält sich da nicht an Wikipedia-Regeln und entfernt einfach den unerwünschten Beitrag? (Antw. gibt es wahrscheinlich in der Artikel-Versionsgeschichte dieser Diskussionsseite)
Ist es nicht mehr erlaubt, diese mit Zitaten aus den Artikeln belegten Fragen zu dem hier transportierten Geschichtsbild zu stellen? Wird da ein Regelverstoß (Editwarartige Löschereien) dadurch geschützt, dass der Regelverletzer durch einen zusätzlichen „Schutzwall“ geschützt wird? (ÄndrgEdit: 13:11, 8. Mai 2022 Johannnes89 — Schützte „Diskussion:8. Mai“: Wiederholte Verstöße gegen die Konventionen für Diskussionsseiten ([Bearbeiten=Nur angemeldete, nicht neue Benutzer] (bis 10. Mai 2022)
--KeinRevisionismusEinerNiederlage (Diskussion) 13:23, 8. Mai 2022 (CEST)
Der Kern meines Beitrags :
Es gab am 8./9. Mai 1945 eine klare Niederlage. Die Unterzeichnung der Kapitulationsurkunden war die deutsche Kapitulation, die deutscherseits von den drei dazu von der NS-Regierung beauftragten Militärs unterschrieben wurde. Sie wurde damals von allen am Krieg beteiligten Seiten als verbindliche Beendigung aller Kriegshandlungen und jeglicher deutschen Regierungsgewalt verstanden. Sie war so gewollt und damals auch nur so verstanden worden. Das erklärt auch die internationale Freude und auch die Freude in großen Teilen der deutschen Bevölkerung über diesen Schritt. Auch die folgenden Handlungen aller in De beteiligten Seiten waren dazu schlüssig.
Wer jetzt, 2022, anstelle davon nur über eine Ratifizierung und lediglich über ein Papier des Oberkommandos der Wehrmacht herumrechten will, der streitet ab, dass die Deutsche Kapitulation im Mai 1945 endgültig war und nicht irgendein Waffenstillstand oder dergleichen Vorübergehendes oder Vorläufiges war. Wie heißt es in dem im Auftrag unterschriebenen Papier
- Die Kapitulationserklärung stellt kein Präjudiz für an ihre Stelle tretende allgemeine Kapitulationsbestimmungen dar, die durch die Vereinten Nationen oder in deren Namen festgesetzt werden und Deutschland und die Deutsche Wehrmacht als Ganzes betreffen werden. (Aus dem 4. Absatz, Hervorhebung durch mich; hier wird die dt. Fassung zitiert, die inhaltlich gleich mit den verbindlichen russ. und engl. Fassungen ist. documentarchiv.de)
Es geht darin also dann nicht mehr um das deutsche Oberkommando, was es will oder tut, sondern nur noch um Entscheidungen der Alliierten über Deutschland, das hiermit endgültig vor den Siegern kapituliert hat. --Bitte-keine-Revisionsformulierungen-der-Niederlage, 11:18, 12. Mai 2022 (CEST)