Benutzer Diskussion:Kleopl

Hinweis zur Löschung der Datei Datei:Zusatzzeichen 1042-39 - Mo - Fr 7 - 16 h (600x330), StVO 1992.svg

Hallo Kleopl,

die am 15. Oktober 2023 um 17:28:46 Uhr von Dir in die Wikipedia hochgeladene Seite Datei:Zusatzzeichen 1042-39 - Mo - Fr 7 - 16 h (600x330), StVO 1992.svg (Logbuch der Seite Datei:Zusatzzeichen 1042-39 - Mo - Fr 7 - 16 h (600x330), StVO 1992.svg) wurde soeben um 00:05:44 Uhr gelöscht. Der die Seite Datei:Zusatzzeichen 1042-39 - Mo - Fr 7 - 16 h (600x330), StVO 1992.svg löschende Administrator Nordprinz hat die Löschung wie folgt begründet: „Seiteninhalt war Unsinn: keine Datei vorhanden ○●○2003:DE:72E:B76F:50ED:4355:A018:48A1 23:57, 15. Okt. 2023 (CEST)●○● @user:Kleopl“.
Die Erstellung von unsinnigen Beiträgen, wie die Seite Datei:Zusatzzeichen 1042-39 - Mo - Fr 7 - 16 h (600x330), StVO 1992.svg, wird in der Wikipedia nicht gerne gesehen und kann eine Sperrung Deines Benutzerkontos zur Folge haben. Lies Dir mal in Ruhe die Seiten Was Wikipedia nicht ist und Wie schreibe ich gute Artikel? durch, bevor Du neue Seiten in der Wikipedia erstellst.

Beste Grüße vom --TabellenBot • Diskussion 00:07, 16. Okt. 2023 (CEST)

Dein Bild Datei:Zusatzzeichen 1042-39 - Mo - Fr, 7 - 16 h (600x330), StVO 1992.svg und die Einfügung in Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017

Zeichen 1042-33

Dein Bild mit erheblicher Abweichung der Gestaltung

Hallo Kleopl, ich habe die Einfügung deiner Datei in obigen Artikel aus mehreren Gründen wieder rausgenommen: erstens weicht dieses Zeichen erheblich von allen anderen Zusatzzeichen ab, sowohl was Schriftart, Schriftgestaltung als auch Typographie angeht. Somit erscheint es nicht regelhaft. Desweiteren hast du keine Quelle angegeben, wo das Zeichen 1042-39 jetzt neu aufgenommen wurde. Alle Quellen die ich finden kann, enden bei 1042-38, zumal das Zeichen in seiner Ausgestaltungsform von Wochentags- und Zeitbereich bereits durch Zeichen 1042-33 abgebildet ist. Bitte gib daher eine Quelle an, wo dieses neue Sinnbild verabschiedet wurde. Als weiteren Grund sehe ich die ggfs. fehlerhafte Zuordnung an: laut Dateinamen bezieht sich dies auf die Bildtafel in der Form von 1992-1997, du hast sie jedoch in den Artikel seit 2017 eingefügt. Nichtsdestrotrotz finde ich auch in der 1992er Bildtafel und den dazugehörigen Veröffentlichungen kein entsprechendes Sinnbild und keine Angabe der Schildnummer.

Ich werde deine Datei in die Dateiüberprüfung mit einstellen, damit wir das nicht vergessen. Bitte reiche daher die Quellen mit ein und achte auf die Gestaltung. Du kannst dich gerne auch an die anderen Gestalter der anderen Zeichen wenden, da wird dir der eine oder andere sicherlich auch helfen.

Dennoch vielen Dank für deine Unterstützung. Und gib nicht auf, jeder Anfang ist schwer und wir alle haben am Anfang ein klein bisschen lernen müssen. Nach einer Weile klappt das :) --Quedel ^Disk 12:35, 16. Okt. 2023 (CEST)

Hallo Quedel,

das Zusatzzeichen benötige ich als traffic_sign bei der Bearbeitung von josm. Das bei uns häufig gebrauchte Zusatzzeichen "Mo - Fr 7 - 16 h" stand leider nicht auf Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017#Zusatzzeichen 1042 – Zeitangaben mit Beschränkung auf Wochentage. Deshalb hatte ich diese Seite editiert und eine noch nicht belegte Nummer 1024-39 gewählt.

Das Hochladen der Grafik war für mich ein Problem. Versuche mit jpg schlugen fehl. Erst mit svg hat es geklappt.

Den Text auf dem Bild habe ich nach dem Foto vom Verkehrsschild mit Arial geschrieben. Wo finde ich die zugelassene Typographie ? Kann ich für das Einfügen in josm das Zusatzzeichen 1042-33 denn bearbeiten, weil die Zeiten 16 - 18 h ja nicht stimmen?

Könntest du mir den Kontakt zu einem anderen Gestalter der anderen Zeichen nennen?

Mit freundlichen Grüßen

Wolf Klepzig --Kleopl (Diskussion) 13:21, 16. Okt. 2023 (CEST)

Hi Kleopl,

die in Deutschland zulässige Verkehrsschrift ist DIN 1451. Im Artikel findest du auch Links zum Download. Beachte jedoch, dass diese Schriften nicht 100 Prozent perfekt sein können, insbesondere bezüglich der Abstände und Proportionen der Schriftzeichen. Sofern du talentiert genug bist, die Schriftzeichen abzuzeichnen (ich bin es leider nicht), kannst du sie auch vom Originalbild aus der Norm abzeichnen. Hier sind einige Links:

-Originalbild Engschrift

-Orignalbild Mittelschrift

Abmessungen:

-Allgemeine Maße mit Beispiel und Formel für die Schriftgrößenkonstante (k)

-Schriftzeichenbreiten (s) bei h=112 mm (Engschrift)

-Schriftzeichenbreiten (s) bei h=112 mm (Mittelschrift)

Abstände:

Schriftzeichenabstände (a) der Engschrift Großbuchstaben — Kleinbuchstaben

Schriftzeichenabstände (a) der Engschrift — Kleinbuchstaben — Kleinbuchstaben; Kleinbuchstaben — Sonderzeichen; Sonderzeichen — Kleinbuchstaben, Sonderzeichen

Schriftzeichenabstände (a) der Engschrift — Großbuchstaben — Großbuchstaben; Großbuchstaben — Sonderzeichen; Sonderzeichen — Großbuchstaben, Sonderzeichen

Schriftzeichenabstände (a) der Mittelschrift — Großbuchstaben — Kleinbuchstaben

Schriftzeichenabstände (a) der Mittelschrift — Kleinbuchstaben — Kleinbuchstaben; Kleinbuchstaben — Sonderzeichen; Sonderzeichen — Kleinbuchstaben, Sonderzeichen

Schriftzeichenabstände (a) der Mittelschrift — Großbuchstaben — Großbuchstaben; Großbuchstaben — Sonderzeichen; Sonderzeichen — Großbuchstaben, Sonderzeichen

Schriftzeichenabstände (a) der Engschrift — Ziffern — Kleinbuchstaben

Schriftzeichenabstände (a) der Mittelschrift — Ziffern — Kleinbuchstaben

Schriftzeichenabstände - Sonderzeichen und Ziffern

Schriftzeichenabstand (a) bei Einheitenzeichen

Ich hoffe, das hilft dir ein bisschen weiter. Fast alle Bilder der Bildtafeln hat übrigens @Mediatus gezeichnet. --Maxi123ID (Diskussion) 19:10, 16. Okt. 2023 (CEST)

Guten Abend Maxi123D!

Vielen Dank für deine Informationen. Eine E-Mail an Mediatus mit Bitte um Unterstützung habe ich heute schon geschrieben. Eventuell kann aber kein Zusatzzeichen auf Bildtafel der Verkehrszeichen in der Bundesrepublik Deutschland seit 2017#Zusatzzeichen 1042 – Zeitangaben mit Beschränkung auf Wochentage mit der von mir gewünschten Zeit "Mo - Fr, 7 - 16 h" hochgeladen werden, weil es im "Verkehrsblatt" nicht enthalten ist. Wenn ich bei der osm-Bearbeitung mit josm nur Bezug auf das Zusatzzeichen 1042-33 (Mo - Fr 16 -18 h) nehmen kann, wäre das ja nur symbolhaft. Mir ist unklar, wie das dann ausgewertet wird, z. B. bei der Geschwindigkeitsanzeige von Velociraptor https://velociraptor-map-speed-limit.de.uptodown.com/android.

Deshalb bleibe ich vorerst für Verkehrszeichen in josm bei traffic_sign=DE:274-30 @ (Mo - Fr 07:00-16:00). Ob das richtig ausgewertet wird, weiß ich aber auch nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Wolf Klepzig --Kleopl (Diskussion) 21:00, 16. Okt. 2023 (CEST)

Hi,

ist es denn notwendig, dass das Zeichen in der deutschen Wikipedia hochgeladen wird oder geht auch ein Upload auf Commons? In der Kategorie "Diagrams of unofficial road signs of Germany" finden sich Verkehrszeichen, welche nicht in der StVO oder im VzKat vorkommen. Ich denke, es sollte auch keine Probleme geben, wenn du ein solches Zeichen in die Kategorie "Diagrams_of_road_signs_of_Germany" hochlädst und es dann nicht in einen Artikel einbaust. Kleiner Tipp: Du kannst ja einfach eines der Zeichen von Mediatus kopieren und (z.B. mit Inkscape) die Schrift im Rahmen durch deinen Text mit DIN-Schrift ersetzen. Da der Text, den du benötigst, sich nur wenig von dem bereits vorhandenen Zusatzzeichen unterscheidet, dürfte es sogar reichen, nur die Zahlen zu ändern. Du solltest aber all dies unter einem neuen Namen hochladen und nicht die vorhandenen Schilder ändern. --Maxi123ID (Diskussion) 18:26, 17. Okt. 2023 (CEST)

Hallo Kleopl und Danke für deine Ausführungen. Bitte beachte ganz dringend, dass es nicht geht, Verkehrszeichendefinitionen auszudenken, diese mit einer ausgedachten Nummer zu versehen und hier unter einer amtlich wirkenden Bezeichnung hochzuladen. Die Liste der Verkehrszeichen gibt eine offizielle, amtliche Regelung heraus, wo du nicht einfach dir was neues ausdenken kannst. Daher bitte nicht unter diesem Dateinamen einstellen. Wenn du dieses Schild (wofür auch immer in JOSM man Schildnummern braucht?) gerne nutzen willst, dann könntest du es z. B. unter Zusatzzeichen Mo-Fr 7-16 Uhr.svg hochladen. Bitte füge es jedoch keinesfalls in den Artikel ein, da es das Zeichen nicht offiziell in der Regelung gibt! Es ist lediglich eine Ausführungsmöglichkeit der entsprechenden Sinnbilder. Die Bildtafel hat ja den Sinn, die Regelungs- und Gestaltungsrahmen festzulegen und kann somit niemals alle Fälle abbilden, der Artikel gibt die offiziellen Richtlinien wieder. Überlege auch, ob es notwendig ist, in JOSM entsprechende Bilder zu verlinken, denn der Sinn ist ja auch dort eine Vereinheitlichung, und wenn der nächste jetzt ankommt mit "Mo-Fr 7-18 Uhr" und der nächste mit "Mo-Fr 8-18 Uhr" dann bräuchten wir ca. zweieinhalbtausend Dateien (wenn man mal ungebräuchliche Nachtzeiten weglässt). Dennoch lass dich nicht entmutigen, mach weiter. Unterscheide nur zwischen offiziellen (amtlichen) Vorlagen und davon genutzten Abwandlungen. -- Quedel ^Disk 22:33, 20. Okt. 2023 (CEST)

Hallo Quedel,

vielen Dank für deinen Hinweis. Das hatte ich schon in meinem Kommentar vom 16.10.2023 so vermutet.

Kannst du eventuell sagen, welche Variante des Verkehrszeichens für die Auswertung der Geschwindigkeit in Speed-Limit-Apps besser geeignet ist:

traffic_sign=30 @ (Mo - Fr 07:00 - 16:00)

oder

traffic_sign=DE:274-30 @ (Mo - Fr 07:00 - 16:00) ? --Kleopl (Diskussion) 17:44, 21. Okt. 2023 (CEST)

Es geht hier nicht darum jede möglich Form der VZ in der Wikipedia abzubilden. In den Bildzeichen sind ausschließlich die im Verkehrsblatt wiedergegeben Muster eingefügt. --Mediatus 14:11, 2. Feb. 2024 (CET)