Diskussion:Björn Bürger
"Rio-Reiser-Interpret"[Quelltext bearbeiten]
Björn Bürger ist ein Opernsängerund kein Rio Reiser - Interpret. Er hat zwar wie in dem Artikel beschrieben gewirkt, widmet sich aber seit seiner professionellen Arbeit ausschließlich dem Operngesang. Da die Genre-Klarheit so nicht gewährleistet ist und Unklarheiten entstehen können, schlage ich dringend vor die Einleitung wie von mir vorgeschlagen zu verändern und hier den Benzug zu Rio Reiser nicht aufzuwiegen. Die bestehenden Anmerkungen im Artikelfluss später zu dem Thema sind aber nach wie vor gut und sinnvoll.
Auch sollte bei Weblinks seine Homepage genannt werden: www.bjoernbuerger.de
Danke & Gruß --sebbjepp (14:38, 10. Mai 2013 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Änderungen im Artikel zu Björn Bürger.[Quelltext bearbeiten]
Da ich den Künstler persönlich kenne und mir sein Lebensweg sehr vertraut ist, habe ich mir erlaubt den Artikel zu überarbeiten da einige Informationen schlicht falsch sind bzw. nicht der Wahrheit entsprechen oder absolut unwichtig sind.
- "und fünf Jahre jüngerer Bruder des Schauspielers und Theaterregisseurs Lars Bürger" (Lars ist kein Schauspieler und auch keinLars Bürger ist kein Schauspieler und auch kein Theaterregisseur - "erlangte Bürger dort 2005 und begann an der Hochschule für Musik und Darstellende Kunst Frankfurt am Main zunächst ein Studium im Fachbereich Sprechtheater. 2007 wechselte er dort in den Fachbereich Operngesang." Entspricht nicht der Wahrheit, Bürger hat Zivildienst / anderes Studium gemacht und 2007 mein Studium als Opernsänger begonnen - "begann, dessen Musik schpielerisch und gesanglich zu interpretieren (sachlich und wissenschaftlich unrelevant und falsch) - "Sänger der Band "Up To Now"" (wissenschaftl. irrelevante Information, Band ist nie öffentlich aufgetreten und nicht ernst zu nehmen) - "später aktives Mitglied der südhessischen Künstlergruppe "Pro-these"" (unwahr) - "und der Theatergruppe "MomentMal"" (irrelevante Information, das war eine Schultheatergruppe ohne relevanten Bezug zu Bürger als öffentliche Person) - "mit der er 2000 beim Musical-Projekt der Musikschule Bad Nauheim das auf einem Hörspiel mit "Ton Steine Scherben" aus dem Jahr 1973 basierende Musical "Herr Fresssack und die Bremer Stadtmusikanten" konzipierte und aufführte." (irrelevante und vor Allem eine falsche Information)
wg. der groben Mängelk und der fehlenden Referenztiefe in den letzten Punkten, empfehle ich den ganzen Passus zu streichen!
- "Studienzeit hatte er neben weiteren Soloauftritten als Rio-Reiser-Interpret" (Das ist unwahr. Seit dem Studiumsbeginn gab es solche Auftritte nicht mehr) - "Paul Leonard Schäffers Operette" (hier handelt es sich um eine Oper, nicht um eine Operette) - "2000 – Bad Nauheim: "Herr Fressack" in "Herr Fresssack und die Bremer Stadtmusikanten"" (irrelevante Information, das war Kindertheater und steht nicht im öffentlichen Tätigkeitsbezug des Künstlers) - "2013 – Konzertengagement mit der Deutschen Radio Philharmonie SaarbrückenKaiserslautern" (falsche Inforamtionen!)
--sebbjepp
Diskussionsbeiträge nicht löschen!!![Quelltext bearbeiten]
Zum dritten Mal: In WP werden keine Diskussionsbeiträge gelöscht oder überschrieben, es sei denn, sie enthalten persönliche Angriffe!!! --presse03 (Diskussion) 14:56, 18. Jun. 2013 (CEST)
Ziel der WP falsch verstanden?[Quelltext bearbeiten]
@sebbjepp: Zu Deinem Verständnis sei erklärt, dass enzyklopädisch relevante Personen, und dazu zählt Bürger seit seinen Auszeichnungen und seinem Engagement an der Frankfurter Oper, einen Personenartikel in WP erhält, der seinen kompletten musikalischen Werdegang wiedergibt. Dabei ist es dann unerheblich, ob Bürgers frühe musikalische Mitwirkung in relevanten oder irrelevanten Gruppen oder Projekten stattfand, sofern diese Aktivitäten als solche seinen musikalischen Werdegang beeinflussten und sie durch Einzelnachweise belegbar sind. Und das sind sie alle (siehe ursprüngliche Fassung des Artikels!).
Mir scheint, dass Du mit deinen Löschungen, die Du zunächst unter Benutzer:WikiHeinrich123 und jetzt identisch wieder unter Benutzer:Sebbjepp gemacht hast, mit Gewalt den frühen Bezug von Bürger zur Musik von Rio Reiser und Ton Steine Scherben, warum auch immer, aus dem Artikel raus haben möchtest. Aber ebenso wie ein nichtneutraler Standpunkt (POV) bei Wikipedia überhaupt nicht geht (siehe: Wikipedia:Neutraler Standpunkt), geht es auch nicht, durch belegte Einzelnachweise gesicherte Textteile einfach mit der Begründung "falsch" zu löschen, schon garnicht, ohne darüber auf dieser Diskussionsseite zu reden bzw. den Hauptautor anzusprechen.
Übrigens kenne auch ich Björn seit seiner Schulzeit persönlich und habe seinen musikalischen Werdegang recht genau verfolgen können. In den 90er Jahren habe ich ihm mehrfach Auftritte als als Rio-Reiser-Interpret ermöglicht, sei es im Bgh. oder der HBS seines Wohnorts. Die entsprechenden Lob-Artikel in der Offenbach Post kennst Du sicherlich, sie sind (waren) im Artikel ja auch als Quellen aufgeführt.
Ich mache jetzt deine letzten 3 Änderungen (Löschungen) rückgängig. Wo kämen wir denn hin, wenn persönliche Befindlichkeiten über den Inhalt eines Artikels stehen? --presse03 (Diskussion) 14:56, 18. Jun. 2013 (CEST)
- Leider ist der Hauptautor presse03 2017 verstorben, so dass diese Diskussion mit ihm nicht mehr fortgeführt werden kann. Es liegt mir fern, posthum nachzutreten oder sonstwie schlecht über Tote zu reden. In der Sache muss ich aber WikiHeinrich123/Sebbjepp aber weitgehend recht geben: die Angaben über Schüler-Bands und Schultheaterprojekte nahmen in einer Biographie über eine professionelle Bühnenkarriere einen unangemessen hohen Anteil und Stellenrang ein. Da eine der wichtigsten Quellen nicht mehr online und auch über Webarchive nicht zu rekonstruieren ist, ist es auch schwer einzuschätzen, wieviel von den Angaben zu den Schülerprojekten einmal belegt war, heute sind sie es nicht mehr. Jedenfalls ist/war ein Autor, der eingestandenermaßen mit Bürger in engem persönlichen Kontakt stand und „ihm mehrfach Auftritte […] ermöglicht“ hat, sicher nicht der Berufenste, die Einhaltung des NPOV zu beurteilen, und es hätte ihm gut zu Gesicht gestanden, v. a. aber der Qualität des Artikels genützt, eine neutrale dritte Meinung einzuholen. Hinzu kommt, dass der Artikel seit 2017 nicht mehr gepflegt und komplett überholt war. Bürger ist z.B. schon seit 2018 nicht mehr im Ensemble der Oper Frankfurt. --FordPrefect42 (Diskussion) 16:28, 12. Jun. 2022 (CEST)
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
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- http://www.hfmdk-frankfurt.info/studium/bachelor/gesang/projekte.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.hr-online.de/website/rubriken/kultur/index.jsp?rubrik=72824&key=standard_document_46785533
- Netzwerk-Fehler (18) andere Artikel, gleiche Domain
- http://www.hfmdk-frankfurt.info/index.php?id=401&type=98&tx_mnmfeusers_pi2%5Bfeusers_uid%5D=1828&cHash=7498f22203#detail-home
- Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.
- http://www.bwgesang.de/2013/preistraeger-13/preistraeger-2012-13/biografien-der-teilnehmer-am-finalkonzert-2012-13/
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org