Diskussion:Brustwarze
Bild
[Quelltext bearbeiten]Wer hätte ein vielleicht nicht nur Mediziner begeisterndes Bild einer funktionalen Brustwarze/Zitze?
- Ich finde den Artikel in weiten Strecken arg anthropozentrisch; nicht nur Mensch hat sowas, sondern wohl alle Säugetiere; der biologische Unterschied zwischen Brustwarze und Zitze erschließt sich mir nicht und wäre daher vielleicht erklärungsbedürftig. Dasselbe gilt für die Bildersuche: Wenn schon geschlechtsparitätisch ausgewogene Brustwarzenbilder,warum eigentlich keine Viecher?? --asb 01:49, 16. Sep 2004 (CEST)
- Es gibt schon einen Unterschied, wenn dieser auch unbedeutend ist. Die Zitzen sind im Gegensatz zu den Brustwarzen nicht auf die Brust bescgränkt, man könnte also die Brustwarzen, die nur ein einem Paar vorhanden sind, für die Primaten pauschalisieren. Angewendet wird der Begriff aber tatsächlich nur beim Menschen. Liebe Grüße -- Necrophorus 11:29, 16. Sep 2004 (CEST)
- Ganz der Meinung von Necrophorus: Brustwarzen GIBT es nur bei Menschen. Biologischen Unterschied zur Zitze gibt es nicht, aber die heißt eben anders.
- Das Blöde ist im Moment nur, dass "Zitze" auf diesen Artikel verweist... Haben alle männlichen Säugetiere Zitzen? (nicht signierter Beitrag von 131.246.225.158 (Diskussion | Beiträge) 00:49, 20. Aug. 2009 (CEST))
- Das angebliche Bild der männlichen Brustwarze zeigt keine Brustwarze, sondern einen Oberkörper. --Chrischan 13:19, 6. Nov 2004 (CET)
- Das Bild einer "männlichen Brustwarze" zeigte wirklich einen Oberkörper. M.E. würde dem Artikel eine detailiertere Fotografie einer männlichen Brustwarze aber sehr gut anstehen. Dafür könnte man das beschriftete Brustbild wieder entfernen. Leider habe ich keine Digicam... Sipalius 23:47, 12. Aug 2005 (CEST)
- Das angebliche Bild der männlichen Brustwarze zeigt keine Brustwarze, sondern einen Oberkörper. --Chrischan 13:19, 6. Nov 2004 (CET)
- Das Blöde ist im Moment nur, dass "Zitze" auf diesen Artikel verweist... Haben alle männlichen Säugetiere Zitzen? (nicht signierter Beitrag von 131.246.225.158 (Diskussion | Beiträge) 00:49, 20. Aug. 2009 (CEST))
- Ganz der Meinung von Necrophorus: Brustwarzen GIBT es nur bei Menschen. Biologischen Unterschied zur Zitze gibt es nicht, aber die heißt eben anders.
- Es gibt schon einen Unterschied, wenn dieser auch unbedeutend ist. Die Zitzen sind im Gegensatz zu den Brustwarzen nicht auf die Brust bescgränkt, man könnte also die Brustwarzen, die nur ein einem Paar vorhanden sind, für die Primaten pauschalisieren. Angewendet wird der Begriff aber tatsächlich nur beim Menschen. Liebe Grüße -- Necrophorus 11:29, 16. Sep 2004 (CEST)
Nippel
[Quelltext bearbeiten]Wenn man nach "Nippel" sucht, wird man auf diesen Artikel verwiesen, dort taucht der Begriff allerdings nicht auf. Ich habe mal die Erklärung gehört, dass sich die Brustwarzen vor den Geschlechtsteilen bei Babys im Mutterleib entwickeln, also bevor das Geschlecht biologisch "entschieden" ist. Vielleicht könnte das einer mit besseren Kenntnissen einbauen...
- Hallo Unbekannter (hättest du 4 Tilden gesetzt, könnte ich dich leichter ansprechen: ~~~~) das ist doch nur sprachlich interessant, aber nicht fachlich und gehört imho ins Wiktionary. Wenn du es aber für relevant hältst, dann ist der Artikel so leicht für dich zu ändern wie der Eintrag deiner Beschwerde an dieser Stelle. So einfach und demokratisch ist Wikipedia - also nutze es! FotoFux 19:30, 7. Okt 2005 (CEST)
- Hallo. Das ist nur ein Test. Nachdem mein Beitrag/Frage zweimal gelöscht wurde/n teste ich nun, ob und weshalb das geschient. [pkschuler] 30. Juli 2008
- Vermutlich weil deine Frage nicht konkretes mit dem Artikel zu tun hat und in der Auskunft besser aufgehoben ist. Hier wird nur zum Artikel an sich diskutiert. Grüße --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 10:55, 31. Jul. 2008 (CEST)
- Danke. Ein Hinweis wäre nett gewesen, und nicht einfach kommentarlos löschen. Die Frage hat sehr wohl etwas mit dem Artikel zu tun: Hat die männliche Brustwarze ebenfalls eine Öffnung?. Die Antwort wäre eine mögliche Erklärung für meine Entzündung - und der Artikel wäre um eine Information reicher. [pkschuler] 31.07.08
- Ich hatte es kommentiert, und zwar in der Versionshistorie, die man auch über "Versionen/Autoren" erreicht. Zugegebenermaßen ist die Versionshistorie Neulingen nicht bekannt, aber bei Löschungen gibt es keinen anderen sinnvollen Ort, wo man einen Kommentar hinterlassen kann. Im Übrigen empfehle ich dringend einen Arztbesuch. --Abe Lincoln 16:15, 31. Jul. 2008 (CEST)
- Danke. Arztbesuch fand statt (Röntgen und Ultraschall) - kein Befund. Unter "Kommentar" meinte ich einen Hinweis, wohin der Text verlagert wurde. Im Übrigen: Bitte fügt dem Artikel noch die Info ein, ob die männliche Brustwarze eine Öffnung hat. [pkschuler] 31.07.2008
- Diese wichtige Frage sollte wohl wirklich noch beantwortet werden. Aber wer ist zuständig? Senologen sind nur für Frauen zuständig, Andrologen wissen das vielleicht auch nicht. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:02, 24. Dez. 2020 (CET)
- Doch, die müssen das Wissen, denn Männer können auch Brustkrebs kriegen. --2003:C3:1F17:9A98:3954:3CF2:54FC:4390 22:36, 13. Jan. 2021 (CET)
- Diese wichtige Frage sollte wohl wirklich noch beantwortet werden. Aber wer ist zuständig? Senologen sind nur für Frauen zuständig, Andrologen wissen das vielleicht auch nicht. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:02, 24. Dez. 2020 (CET)
- Danke. Arztbesuch fand statt (Röntgen und Ultraschall) - kein Befund. Unter "Kommentar" meinte ich einen Hinweis, wohin der Text verlagert wurde. Im Übrigen: Bitte fügt dem Artikel noch die Info ein, ob die männliche Brustwarze eine Öffnung hat. [pkschuler] 31.07.2008
- Ich hatte es kommentiert, und zwar in der Versionshistorie, die man auch über "Versionen/Autoren" erreicht. Zugegebenermaßen ist die Versionshistorie Neulingen nicht bekannt, aber bei Löschungen gibt es keinen anderen sinnvollen Ort, wo man einen Kommentar hinterlassen kann. Im Übrigen empfehle ich dringend einen Arztbesuch. --Abe Lincoln 16:15, 31. Jul. 2008 (CEST)
- Danke. Ein Hinweis wäre nett gewesen, und nicht einfach kommentarlos löschen. Die Frage hat sehr wohl etwas mit dem Artikel zu tun: Hat die männliche Brustwarze ebenfalls eine Öffnung?. Die Antwort wäre eine mögliche Erklärung für meine Entzündung - und der Artikel wäre um eine Information reicher. [pkschuler] 31.07.08
- Vermutlich weil deine Frage nicht konkretes mit dem Artikel zu tun hat und in der Auskunft besser aufgehoben ist. Hier wird nur zum Artikel an sich diskutiert. Grüße --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 10:55, 31. Jul. 2008 (CEST)
- Hallo. Das ist nur ein Test. Nachdem mein Beitrag/Frage zweimal gelöscht wurde/n teste ich nun, ob und weshalb das geschient. [pkschuler] 30. Juli 2008
Dritte Brustwarze
[Quelltext bearbeiten]Wie heißen die bei manchen Menschen vorhandenen zusätzlichen Brustwarzen? Wie wär's mit einer erwähnung in diesem Artikel - mit verweis auf Atavismus (von dem artikel bin ich nämlich hier drauf gestossen - atavismus ist es wenn ein lebewesen rudimentäre, sonst eigentlich nicht mehr vorhandene körpermerkmale aufweist). danke, --Abdull 00:35, 12. Jan 2005 (CET)
- Ich habe mal versucht, das einzufügen... Sipalius 23:44, 12. Aug 2005 (CEST)
- Interessant wäre - ich bin kein Mediziner - ob es wirklich eine dritte,fünfte, siebte (also ungerade Zahl) Brustwarze geben kann, oder ob die doch eher / immer nur paarweise wie die Originale auftreten. Notfalls hülfe ein Photo. FotoFux 19:33, 7. Okt 2005 (CEST)
- Ja. Zusätzliche Brustwarzen sind sogar fast immer nur einseitig, wenn überhaupt, hat man meist genau eine dritte. Die Anlagen entstehen paarweise die ganze Milchleiste herunter und werden dann bis auf die "normalen" wieder zurückgebildet. Wenn bei dieser Rückbildung etwas schiefgeht (und das passiert rechts und links unabhängig voneinander), bleibt eine zusätzliche Brustwarze da.-- 134.102.204.196 14:11, 2. Feb 2006 (CET)
- die dritte Brustwarze kommt auf jeden Fall vor, ich habe mal jemanden getroffen, der so etwas hatte. er hat davon erzählt, keiner hat es ihm geglaubt, und dann hat er es vorgezeigt. hab ziemlich gestaunt, daß es sowas wirklich gibt. --Ulixes 15:22, 10. Mär 2006 (CET)
- Hab selber ne 3. Brustwarze, ca. 5 cm unterhalb meiner linken Brustwarze. Sollte ein Bild erforderlich sein, kann ich ja mal eins einstellen. --77.2.241.126 23:43, 3. Mai 2008 (CEST)
- die dritte Brustwarze kommt auf jeden Fall vor, ich habe mal jemanden getroffen, der so etwas hatte. er hat davon erzählt, keiner hat es ihm geglaubt, und dann hat er es vorgezeigt. hab ziemlich gestaunt, daß es sowas wirklich gibt. --Ulixes 15:22, 10. Mär 2006 (CET)
- Ja. Zusätzliche Brustwarzen sind sogar fast immer nur einseitig, wenn überhaupt, hat man meist genau eine dritte. Die Anlagen entstehen paarweise die ganze Milchleiste herunter und werden dann bis auf die "normalen" wieder zurückgebildet. Wenn bei dieser Rückbildung etwas schiefgeht (und das passiert rechts und links unabhängig voneinander), bleibt eine zusätzliche Brustwarze da.-- 134.102.204.196 14:11, 2. Feb 2006 (CET)
- Interessant wäre - ich bin kein Mediziner - ob es wirklich eine dritte,fünfte, siebte (also ungerade Zahl) Brustwarze geben kann, oder ob die doch eher / immer nur paarweise wie die Originale auftreten. Notfalls hülfe ein Photo. FotoFux 19:33, 7. Okt 2005 (CEST)
Brustwarze in Lebensphasen
[Quelltext bearbeiten]Es fehlt ein Eingehen auf die Veränderungen der Brust im Akt und in der Schwangerschaft. Auch könnten die Veränderungen in einem Extraabschnitt kommen. Wirkt doch sehr zusammen gedrungen! Absätze und Gliederungen wären gut. Im Text vermisse ich den inneren Aufbau des Brustwarzenbereichs. Ist da ein Loch bei beiden Geschlechtern durch welches Milch austreten kann? Wie läuft der Stillvorgang ab? usw. Danke.
- Es sind mehrere kleine Löcher (Poren), durch die die Milch tritt. Der Stillvorgang kann ganz unterschiedlich ablaufen: Man schnappt sich das Kind und bringt seinen Kopf in die Nähe der Brustwarze, das Kind zieht die Warze in seinen Mund ein und beginnt zu "melken". Dadurch wird der Milchfluss angeregt (sh. Oxytozin)und die Milch wird freigegeben.
Kleinigkeiten
[Quelltext bearbeiten]" ... wovon etwa 15-20 mit ihren Milchgängen in der Brustwarze enden" Also gibt es auch welche die dort nicht enden? --Diwas 18:49, 7. Dez. 2006 (CET)
- Ich denke, sie enden alle dort. Werde den Satz mal ändern. Kräuter-Oliven 16:26, 19. Mai 2007 (CEST)
- Danke --Diwas 18:50, 19. Mai 2007 (CEST)
Färbung der Brustwarze
[Quelltext bearbeiten]Von was ist die Färbung der Brustwarze abhängig und wo kommt sie am meisten vor? Einfache Frage, schwere Antwort, weil es bis jetzt nicht im Artikel steht... Gruß, der Fehlerfuchs 23:14, 27. Mai 2007 (CEST)
Größe der Brustwarze
[Quelltext bearbeiten]Hallo, mich würde mal interessieren, wieso Frauen große und kleine Brustwarzen haben können. Ist das Zufällig/Genetisch bedingt, oder hat das was mit dem Stillen des Nachwuchses zu tun? Wobei die Brustwarzen durch die Beanspruchung mit der Zeit anschwellen? 213.39.179.98 03:41, 10. Jun. 2007 (CEST)
- Moin! Das ist wohl genetisch bedingt, das anschwellen nach der Schawangerschaft steuert jedoch ihren Teil dazu bei. Der Warzenhof kann ebenfalls unterschiedlich groß sein. Dies ist sogar regional unterschiedlich. Bei Mitteleuropäischen Frauen ist der Warzenhof oftmals eher klein, bei lateinamerikanischen Frauen ist er größer. MfG Oblivion1987 10:42, 21. Jun. 2007 (CEST)
- Größe Form und andere Eigenschaften der Brust und ihrer Teile, sind sicher auch stark abhängig von der Entwicklung jeden Menschens, beginnend im Mutterleib und weiter bis zum hohen Alter. Hormone werden von verschiedenen Dingen beeinflußt (Gene, Schwangerschaft, Ernährung, Lebenswandel, eingehende Reize, ...) und beeinflussen ihrerseits. Kennt sich jemand aus und hat Quellen? --Diwas 19:11, 21. Jun. 2007 (CEST)
- Zusammendfassend kann man sagen, es spielt die homonelle Entwicklung eine Rolle, die genetischen Grundlagen, die jedoch regional abweichen, spielen ebenfalls eine Rolle. Aber ohne Quellen können wir nichts verwenden... -- MfG Oblivion1987 08:59, 22. Jun. 2007 (CEST)
- Größe Form und andere Eigenschaften der Brust und ihrer Teile, sind sicher auch stark abhängig von der Entwicklung jeden Menschens, beginnend im Mutterleib und weiter bis zum hohen Alter. Hormone werden von verschiedenen Dingen beeinflußt (Gene, Schwangerschaft, Ernährung, Lebenswandel, eingehende Reize, ...) und beeinflussen ihrerseits. Kennt sich jemand aus und hat Quellen? --Diwas 19:11, 21. Jun. 2007 (CEST)
Photo raus
[Quelltext bearbeiten]Momentan löscht ja jemand die Photos. Bei
kann ich das nachvollziehen, die Qualität ist ja grausam. Besser keine Photo als dieses. Wenn niemand Einspruch erhebt, lösche ich es (hoffentlich kann ich mich bremsen, falls jemand Einspruch erhebt und werde nicht zum Edit-Warrior.... --Die silberlocke 21:21, 21. Sep. 2007 (CEST)
- dann lasse es doch gleich drin...---06:58, 22. Sep. 2007 (CEST) (nicht signierter Beitrag von Blaufisch (Diskussion | Beiträge) )
- Die anderen beiden Frontalansichten sind vollkommen ausreichend, dieses Bild bieten kein Plus an Information, es kann getrost raus. --Abe Lincoln 10:01, 22. Sep. 2007 (CEST)
- Foto raus - die Zweite. Wenn ihr schon das Foto hier oben (das ich durchaus für den Artkel akzeptabel finde) gelöscht habt, sollet ihr wohl das noch viel grausamere Foto löschen/ersetzen, das aktuell eine männliche Brustwarze darstellen soll. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/b8/Brustwarze.jpg/180px-Brustwarze.jpg. Man sieht da eher einen unansehnlichen Oberkörper mit schwarzer Stahlwolle, welche wohl Haare sein sollen. Das Bild ist unfreiwillig komisch und lenkt vom eigentlichen Thema völlig ab: Es geht um die Brustwarze und nicht um die Darstellung eines furchtbar häßlichen Brust-Toupets. Oder gibt es eine Wiki-Regel, die besagt, dass Fotos auf Wikipedia zwingend das Objekt möglichst unästhetisch und in seiner häßlichsten Form dargestellt werden müssen? --93.133.246.96 18:06, 27. Mär. 2010 (CET)
- Ja da hast du Recht besser man macht die Fotos raus wer weiß was das mit den männlichen Leuten macht. Stefan Raeuber (nicht signierter Beitrag von 91.44.224.122 (Diskussion | Beiträge) 17:00, 5. Apr. 2010 (CEST))
- Foto raus - die Zweite. Wenn ihr schon das Foto hier oben (das ich durchaus für den Artkel akzeptabel finde) gelöscht habt, sollet ihr wohl das noch viel grausamere Foto löschen/ersetzen, das aktuell eine männliche Brustwarze darstellen soll. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/b8/Brustwarze.jpg/180px-Brustwarze.jpg. Man sieht da eher einen unansehnlichen Oberkörper mit schwarzer Stahlwolle, welche wohl Haare sein sollen. Das Bild ist unfreiwillig komisch und lenkt vom eigentlichen Thema völlig ab: Es geht um die Brustwarze und nicht um die Darstellung eines furchtbar häßlichen Brust-Toupets. Oder gibt es eine Wiki-Regel, die besagt, dass Fotos auf Wikipedia zwingend das Objekt möglichst unästhetisch und in seiner häßlichsten Form dargestellt werden müssen? --93.133.246.96 18:06, 27. Mär. 2010 (CET)
- Die anderen beiden Frontalansichten sind vollkommen ausreichend, dieses Bild bieten kein Plus an Information, es kann getrost raus. --Abe Lincoln 10:01, 22. Sep. 2007 (CEST)
schön,
[Quelltext bearbeiten]dass auch der Humor manchmal nicht zu kurz kommt - wenn auch unfreiwillig: "Als Brustwarze (auch Mamille, lat. Mamilla, d. i. Diminutiv von lateinisch mamma Brust (die korrekte lateinische anatomische Bezeichnung ist Papilla mammaria)" - da kriegt man doch gleich nahegelegt, von welchem Wort "Papilla" der Diminuitiv sein wird... Und natürlich wirkt alles viel überzeugender, wenn man sich auf Dateinisch ausdrückt (z. B. "Diminutiv"). Und wozu auch landessprachlich schreiben, wenn man doch raushängen lassen kann, dass man ein paar Fremdwörter mehr sein geistig eigen nennt als die Plebs? (Da fällt dann womöglich auch eine fehlende Schluss-Klammer nicht so ins Gewicht.) - Yog-S (nicht signierter Beitrag von 149.225.74.184 (Diskussion | Beiträge) 17:14, 19. Jan. 2010 (CET))
- Die Satzzeichenfehler sind hier am 20.12.09 reingekommen, grade wieder korrigiert. - vikking2 02:34, 14. Feb. 2010 (CET)
"ästhetisches Problem"?
[Quelltext bearbeiten]"Schlupfwarzen stellen hauptsächlich ein ästhetisches Problem dar" - was bitte ist ein ästhetisches Problem? Ästhetik hat doch mit Geschmack und Schönheit zu tun und da beides subjektive Wahrnehmungen sind, stört mich das Wort "Problem". Manchen Leuten gefällts eben und manchen nicht, da gibts keine Probleme! - Puiztor 16:26, 30. Mai 2010 (CEST)
unpassender Link
[Quelltext bearbeiten]Ich frage mich, was der Link zur Erektion soll. Dort werden die Brustwarzen nicht mehr erwähnt. Meines Erachtens verfehlt der Link das Thema und sollte entfernt werden. (nicht signierter Beitrag von 79.212.203.26 (Diskussion) 15:51, 29. Mär. 2011 (CEST))
- Ist jetzt geändert. Der Link ist noch da, aber ich habe versucht, die völlig unterschiedlichen physiologischen Mechanismen direkt im Artikel zu erklären. --Jan Schreiber 00:31, 22. Okt. 2011 (CEST)
- Habe ich bei der Erektion nachgetragen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:25, 24. Dez. 2020 (CET)
unvollständig
[Quelltext bearbeiten]neben schlupfwarzen gibt es ja auch pyramidenwarzen. und bei schlupfwarzen wäre es doch möglich, das eine zu kurze verbindung zwischen gewebe und nippel besteht, so das daraus eben eine schlupfwarze ensteht kann auch beim mann passieren (nervenstrang oder sonst was unterentwicklung? sowieso krass wie diese plastiker da rumwuelen). und in der pupertät diese knoten die wieder verschwinden, was ist das? hormonell? was bedeuetet ueberhaupt hormonelle entwicklung und was ist normal? bei den wenigen mit 14 bei vielen schon eineiges frueher wesshalb? wenn der arzt sagt das kanns geben dann ist das noch keine antwort und keine antwort einer antwort frage. oder so irgendwie. (nicht signierter Beitrag von 84.72.132.172 (Diskussion) 00:18, 9. Jan. 2012 (CET))
- Es wäre schön, wenn Du eine klare Frage formulierst oder auf ein besonderes Problem hinweisen könntest. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:23, 24. Dez. 2020 (CET)
Verdunkelung/Vergrößerung des Hofes bei Schwangerschaft
[Quelltext bearbeiten]Warum gibt es dazu keine Informationen?
- Vermutlich weil keiner dazu Literaturquellen gefunden hat. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:24, 24. Dez. 2020 (CET)
Brustwarze als erotischer Reiz
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht könnte ein Experte Quellen zur Reizabnahme sowohl bei der Warzenvergrößerung der Mamma lactans wie auch bei der Warzenverkleinerung der Mamma pendulans finden? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 08:41, 26. Dez. 2020 (CET)
kultureller Aspekt mager
[Quelltext bearbeiten]Ich vermisse einen Hinweis auf "nipplegate" und allgemein, warum m.W. (nur?) in USA oft Brustwarzen weg-photoshop-pt werden, was ja eine Missachtung der Anatomie von Milliarden von Frauen ist...äh, und genausvielen Männern, die ja auch brustwarzen haben. Weil sie wohl als unanständig oder sowas gelten, zumindest wenn eine Frau dranhängt. Was steckt dahinter, woher kommt diese Strömung, gibt es gar eine (vielleicht evangelikale??) Begründung? --2003:C3:1F17:9A98:3954:3CF2:54FC:4390 22:50, 13. Jan. 2021 (CET)
- Wer etwas vermisst, ist aufgerufen, es selbst zu schreiben oder abzuwarten. Sei mutig. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 08:45, 14. Jan. 2021 (CET)
Wie?
[Quelltext bearbeiten]Brustschmerzen sind Thoraxschmerzen? Das hat jemand geschrieben, der noch nie eine Brustdrüsenentzündung (Mastitis) hatte. Klar gibt es Thoraxschmerzen, es gibt aber auch Schmerzen in der weiblichen Brust, sogar ohne Entzündung, wenn sie gedrückt wird. Das müsste man anders formulieren, außerdem würde das in den Artikel weibliche Brust gehören. Hier wäre noch einiges zu ordnen. Sciencia58 (Diskussion) 14:39, 20. Mär. 2022 (CET)
Nachweis für Nippel = pejorativ fehlt
[Quelltext bearbeiten]In den beiden folgenden Fußnoten steht nur, dass das Stichwort Nippel in den beiden Werken fehle. --Pistazienfresser (Diskussion) 23:29, 4. Nov. 2023 (CET)
- Die entsprechende Theorie ohne Nachweis habe ich nun entfernt. --Pistazienfresser (Diskussion) 20:11, 5. Nov. 2023 (CET)