Diskussion:Heinrich Tillessen
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Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.Todesort ?
[Quelltext bearbeiten]Ist der Todesort nun Koblenz (ganz oben) oder Konstanz (ganz unten)? (nicht signierter Beitrag von 194.209.146.82 (Diskussion) 14:01, 2. Feb. 2012 (CET))
Intervention der Besatzungsmacht und zweites Verfahren
[Quelltext bearbeiten]Die bis heute unbekannte aber gemäß Art. 139 GG aufgrund der unverbrüchlich erklärten Allgemeingültigkeit der Tribunal-Général Entscheidung vom 06.01.1947 für alle deutschen Behörden, Gerichte und seit dem Inkrafttreten des Bonner GG am 23.05.1949 auch für den bundesdeutschen Gesetzgeber sowie das Bundesverfassungsgericht, sind die auszugsweisen Passagen des Urteils von exorbitanter Bedeutung, denn es ist eben keine Einzelfallentscheidung, sondern zeigt in einzigartiger Weise auf, dass das NS-Terrrorsystem illegal an die Macht gekommen ist und dessen kodigiziertes Recht kein gültiges Recht über den Tag der Kapitulation hinaus geworden ist. Daher ist hier dem Urteilstext in größerem Umfang Rechnung zu tragen.Sie hat eine weitreichendere Bedeutung als die Entscheidungen des Nürnberger Tribunals. (nicht signierter Beitrag von 79.246.2.88 (Diskussion) 10:06, 16. Mai 2012 (CEST))
Weblinks
[Quelltext bearbeiten]Die Quelle zur Tillessen - Entscheidung vom 06.01.1947 online ist von beweiserheblicher Bedeutung. Die Entscheidung ist bei der Deutschen Nationalbibliothek online in allen drei Sprachen verfügbar.
Das Gleiche gilt für die Fundstelle des Zweiten Gesetzes zur Bereinigung von Bundesrecht im Zuständigkeitsbereich der Justiz, wird doch mit diesem Gesetz die Unverbrüchlichkeit der Tribunal Général - Entscheidung gemäß Art. 139 GG und den Zwei + Vier - Verträgen garantiert. (nicht signierter Beitrag von 79.246.2.88 (Diskussion) 10:06, 16. Mai 2012 (CEST))
Italien - Bolivien
[Quelltext bearbeiten]In Der Spiegel, 1947-01-04 Für die nationale Wiedergeburt. Tillessen noch nicht entwischt:
- unliebsame Szenen beim ersten Prozess durch pedalen Beifall von Studenten
- Flucht: Holland, Tulpenhändler - "Chemiker" - Italien unter Mussolini, Antisemetismus, homosexuelle Affäre - Lehroffizier in Boliviens Armee, Duodez-Staatsstreich, Ausweisung nach Spanien - geht aber nach Buenos Aires - 1933 Heimkehr.
- goebbelsschen Propaganda- und in Spionagediensten: Besichtigung England - Frankreich Judenprogrom, Ermordung Ernst von Rath
- Kriegsdienst: Luftabwehr - Besatzungstruppen Griechenland - Gestapo
Keine Ahnung ob es heute neuere Erkenntnisse gibt. --Franz (Fg68at) 14:04, 13. Aug. 2012 (CEST)
Bemerkenswert
[Quelltext bearbeiten]Wenn jemand bis Ende Juli in englischer Gefangenschaft bleiben musste und schon im März am Kapp-Putsch teilgenommen haben soll... Ich entferne den Mist! URTh (Diskussion) 18:40, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Wenn es Widersprüche im Artikel gibt, könnte man versuchen, diese durch Recherche aufzuklären. Belege sind in diesem Fall angegeben und leicht zugänglich. Benutzer:URTh hingegen entscheidet qua Gutdünken (?) und ohne Belege, dass Tillessen bis Ende Juli 1920 in englischer Kriegsgefangenschaft gewesen sei und deshalb nicht Angehöriger der Brigade Ehrhardt gewesen und nicht am Kapp-Putsch teilgenommen haben könne[1], obwohl in der Literatur die Putschteilnahme durchgängig genannt wird. Das könnte einen stutzig machen und die Frage aufwerfen, wo denn wahrscheinlicher ein Fehler vorliegt. Tatsächlich endete Tillessens Kriegsgefangenschaft am 6. Februar 1920. Tillessen eilte Mitte März 1920 noch nach Berlin, wo er sich der Brigade Ehrhardt anschloss. Nachzulesen in Cordt Gebhardts Studie über Tillessen. Kommentare wie "Ich entferne den Mist" oder "und das ganze ohne Quellenbelge - da könnte sich der Antifschist EF dran abarbeiten... :-)))" erübrigen jeden weiteren Kommentar.--Assayer (Diskussion) 21:42, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Schön das du dich so einbringst. Bis zu deinem Edit stand dort, dass er bis Juli 20 in Gefangenschaft war. Und dafür muss ich mich nicht von dir anpeupeln lassen, da ich den Artikel nicht verfasst habe... Dann hättest du bei deiner Quellenkenntnis das doch bitt'schön schon vorher korregiern können. So long URTh (Diskussion) 22:00, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Statt wild drauf los zu löschen und mich dabei auch noch aus dem Fenster zu lehnen ("Mist"), habe ich recherchiert. Es geht immer noch darum, Artikel zu verbessern und Tillessens Mitgliedschaft in der Brigade Ehrhardt zu löschen, ist keine Verbesserung, auch nicht, wenn man das Ganze mit schalen Witzchen auflockert. Die Kritik wirst Du aushalten müssen.--Assayer (Diskussion) 22:30, 11. Apr. 2017 (CEST)
- So nochmal in der Ehrenrangliste der Kaiserlichen Marine nachgesehen: S. 409 Heinrich Tillesen, am 25.12.1917 zum OltzS befördert ab November 1917 auf T-Boot "S 60" Wachoffizier bis Ende." a. D. 22.11.1919 Führerboote (also das wo Ehrhardt war) der 17. THFl waren nacheinander "V 25", "S 36", "V 27" und "V 80"; Führerboote der IX. TFl waren "V 28" und "V 79" (Quelle: Karl-Heinz Schulten: Die deutschen Torpedoboots-Flottillen und ihre Boote im I. Weltkrieg." In: Hamburger Rundbrief 1987, Ausg. 101, S. 43). Also stimmt Tillesens Entlassungsdatum nicht und er war auch nicht auf Ehrhardt seinem Boot. MfG URTh (Diskussion) 09:23, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Am 13. Juli 17 wurde Tillessen zur 17. Torpedo-Halbflotille versetzt und bis Kriegsende als Wachoffizier auf dem Führerboot eingesetzt. Der Erlass, mit dem er verabschiedet wurde, datiert vom 30. Juli 1920. Soweit Cord Gebhardt, der die Akten der StA Offenburg ausgewertet hat, darin ein Militärpersonalbogen und Vernehmungsprotokolle Tillessens. Ehrenranglisten bilden Rückdatierungen nicht ab.--Assayer (Diskussion) 12:35, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Ehrenranglisten bilden Rückdatierungen nicht ab - verstehe ich nicht. Die Ehrenrangliste ist 1930 erschienen und nicht mit den jährlichen Ranglisten zu verwechseln. Die Angaben beruhen auf den (damals noch existenten) Personalakten. Ich besorge mir jetzt den entsprechenden Auszug aus dem Crew-Buch. Zudem - als Nebenbemerkung - wenn dort steht S 60, dann war er auch dort. Wenn er bei Ehrhardt gewesen wäre, dann müsste dort entweder V 79 oder Flottillenstab stehen. Steht aber nicht da. Ist dann offenbar wie bei seinem Bruder Karl - bei Wiki wird gesagt U-Boot-Kommandant, tatsächlich wars ein T-Boot (gibt mW sogar Auszüge aus dem KTB mit seiner Unterschrift). MfG URTh (Diskussion) 13:39, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Als Nachsatz: Crew-Liste 1912 (das ist die, in der Tillessen war) sagt auch S 60. Die Crew-Liste kannst du dir in der Marineschule Mürwik besorgen. MfG URTh (Diskussion) 11:34, 1. Jun. 2018 (CEST)
- Ehrenranglisten bilden Rückdatierungen nicht ab - verstehe ich nicht. Die Ehrenrangliste ist 1930 erschienen und nicht mit den jährlichen Ranglisten zu verwechseln. Die Angaben beruhen auf den (damals noch existenten) Personalakten. Ich besorge mir jetzt den entsprechenden Auszug aus dem Crew-Buch. Zudem - als Nebenbemerkung - wenn dort steht S 60, dann war er auch dort. Wenn er bei Ehrhardt gewesen wäre, dann müsste dort entweder V 79 oder Flottillenstab stehen. Steht aber nicht da. Ist dann offenbar wie bei seinem Bruder Karl - bei Wiki wird gesagt U-Boot-Kommandant, tatsächlich wars ein T-Boot (gibt mW sogar Auszüge aus dem KTB mit seiner Unterschrift). MfG URTh (Diskussion) 13:39, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Am 13. Juli 17 wurde Tillessen zur 17. Torpedo-Halbflotille versetzt und bis Kriegsende als Wachoffizier auf dem Führerboot eingesetzt. Der Erlass, mit dem er verabschiedet wurde, datiert vom 30. Juli 1920. Soweit Cord Gebhardt, der die Akten der StA Offenburg ausgewertet hat, darin ein Militärpersonalbogen und Vernehmungsprotokolle Tillessens. Ehrenranglisten bilden Rückdatierungen nicht ab.--Assayer (Diskussion) 12:35, 12. Apr. 2017 (CEST)
- So nochmal in der Ehrenrangliste der Kaiserlichen Marine nachgesehen: S. 409 Heinrich Tillesen, am 25.12.1917 zum OltzS befördert ab November 1917 auf T-Boot "S 60" Wachoffizier bis Ende." a. D. 22.11.1919 Führerboote (also das wo Ehrhardt war) der 17. THFl waren nacheinander "V 25", "S 36", "V 27" und "V 80"; Führerboote der IX. TFl waren "V 28" und "V 79" (Quelle: Karl-Heinz Schulten: Die deutschen Torpedoboots-Flottillen und ihre Boote im I. Weltkrieg." In: Hamburger Rundbrief 1987, Ausg. 101, S. 43). Also stimmt Tillesens Entlassungsdatum nicht und er war auch nicht auf Ehrhardt seinem Boot. MfG URTh (Diskussion) 09:23, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Statt wild drauf los zu löschen und mich dabei auch noch aus dem Fenster zu lehnen ("Mist"), habe ich recherchiert. Es geht immer noch darum, Artikel zu verbessern und Tillessens Mitgliedschaft in der Brigade Ehrhardt zu löschen, ist keine Verbesserung, auch nicht, wenn man das Ganze mit schalen Witzchen auflockert. Die Kritik wirst Du aushalten müssen.--Assayer (Diskussion) 22:30, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Schön das du dich so einbringst. Bis zu deinem Edit stand dort, dass er bis Juli 20 in Gefangenschaft war. Und dafür muss ich mich nicht von dir anpeupeln lassen, da ich den Artikel nicht verfasst habe... Dann hättest du bei deiner Quellenkenntnis das doch bitt'schön schon vorher korregiern können. So long URTh (Diskussion) 22:00, 11. Apr. 2017 (CEST)