Diskussion:Ich bin die kleine Nienburgerin

Der Artikel „Ich bin die kleine Nienburgerin“ wurde im Juli 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 31.07.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Literatur

• Theo Weinobst: Die kleine Nienburgerin. eine Idee aus Bronze. Die Druckerei - Iggesen + Horstmann Verlag-Ges., Nienburg 1989, ISBN 3-927520-01-2.

Nicht eingesehen, könnte aber ein bisschen Hintergrundinformation liefern. ---FordPrefect42 (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von FordPrefect42 (Diskussion | Beiträge) 01:30, 16. Jun. 2021 (CEST))

Inhalt – Deutung

Ich bin mir noch nicht ganz schlüssig, wie der Inhalt zu deuten ist, bzw. auf welchen Seiten die Sympathien liegen. Und das hat weniger mit sprachlichem Verständnis, als mit dem geringen Wissen über Herkunft und Entstehungszeit zu tun. Klar ist, dass hier kein echtes „Nachbarschaftsnecken“ dokumentiert ist, sondern zwei Rollen modellhaft vorgeführt werden. Klar ist auch, dass der Calenberger Bauer in seiner abgeranzten Kleidung eher schlecht wegkommt. Aber was ist mit der Nienburgerin – ist sie das positive Gegenmodell, oder macht sich das Lied über beide Figuren gleichermaßen lustig? Bezeichnenderweise ist als Herkunft des Liedes in den ältesten Liederbuchdrucken (1912, 1927) nicht etwa Nienburg angegeben, sondern Hannover. Auch wenn damit zu der Zeit wohl nicht zwingend die Stadt, sondern wohl eher die Provinz Hannover gemeint war: war das damals so eindeutig positiv, wenn die Kleinstadtbürgerin etepetete im Spitzenkleid mit Blümchen und Schleifchen auftritt, oder war das nicht auch ein Stück weit Spottbild (zumindest aus Sicht der Großstädter)? --FordPrefect42 (Diskussion) 17:30, 18. Jun. 2021 (CEST)

Ja, das Lied ist wunderbar witzig in der Gegenüberstellung der beiden Typen, des grobschlächtigen "olen" Bauern und der gezierten Kleinstädterin. Dazu gehört natürlich auch, dass die Nienburgerin sich auf Hochdeutsch präsentiert und der Bauer auf Plattdeutsch - ein Dokument für den Imageverlust und das schließliche Verschwinden der niederdeutschen Sprache. --Rabanus Flavus (Diskussion) 09:46, 5. Jul. 2021 (CEST)

Allegorie?

Die „Allegorie“ ist im Quelltext schon in einem auskommentierten Satz angesprochen. Was soll es heißen, wenn da steht, das Lied sei „als Allegorie zu verstehen“? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:08, 17. Jul. 2021 (CEST)

Da das auch in der Quelle nur als Behauptung steht, ohne Begründung oder nähere Erläuterung, bin ich dafür, den Satz zu streichen. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:31, 17. Jul. 2021 (CEST)

+1 --Rabanus Flavus (Diskussion) 15:44, 17. Jul. 2021 (CEST)

Das wäre wohl am besten. Ich habe überlegt, ob vielleicht „Metapher“ eher passt, aber daraus ergäbe sich wahrscheinlich die gleiche Frage. Ich nehme den Satz jetzt raus. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:50, 17. Jul. 2021 (CEST)

Danke! Im Grunde sind die beiden Figuren Karikaturen von zwei Lebenswelten, profiliert durch ihre Gegenüberstellung, aber weder Allegorien noch Metaphern. --Rabanus Flavus (Diskussion) 17:15, 17. Jul. 2021 (CEST)

Wahl zur kleinen Nienburgerin

Die letzte Wahl zur "kleinen Nienburgerin", zu der etwas im Internet zu finden ist, war 2011. Laut diesem Video (von 2021) findet heute keine Wahl mehr statt, weil die in Frage kommenden Kandidatinnen wegen Abitur oder Berufsausbildung den Repräsentationspflichten immer weniger verlässlich nachkommen konnten. Bis wann die Wahl genau stattfand, konnte ich nicht feststellen, und habe die Angabe daher erstmal allgemein ins Präteritum umformuliert. --FordPrefect42 (Diskussion) 13:43, 18. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe den Grund ergänzt und die Wahl auf die Jahre 1994 bis 2011 begrenzt. --Joel1272 (Diskussion) 08:19, 20. Jul. 2021 (CEST)

@Joel1272: Danke, aber woher hast du die Information, dass die Wahl seit 2012 nicht mehr stattfindet? Zu dem Zeitpunkt habe ich keine Angabe gefunden. --FordPrefect42 (Diskussion) 08:41, 20. Jul. 2021 (CEST)

Die Wahl fand lt. Video zum letzten Mal 2011 statt, somit wird sie seit 2012 nicht mehr durchgeführt. So meine Logik. Ich wollte die 2011 im Text nicht wiederholen. Wenn diese Ableitung falsch ist, kannst du den Absatz selbstverständlich überarbeiten. Die letzte Wahl 2011 wird im Video ab Min. 24:20 erwähnt. Joel1272 (Diskussion) 08:46, 20. Jul. 2021 (CEST)

Die Jahreszahl 2011 wird im Video nicht genannt. --FordPrefect42 (Diskussion) 08:49, 20. Jul. 2021 (CEST)

Davon ab halte ich das Youtube-Video der Stadtführerin auch nicht unbedingt für eine reputable, zitierfähige Quelle, da wird doch einiges hübsch konfabuliert. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:19, 20. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe den WP:SG?-Vorschlag geändert. Das Video ist die einzige Quelle. Und eine Stadtführerin mag zwar einiges in Geschichten packen, aber dies ist eine klare Aussage. Und die besagt, dass die Wahl nicht mehr stattfindet. Aktuelle „Wahlberichterstattung“ ist via Google nicht zu finden. Somit haben wir hier einen nicht aktuellen Stand. Und mit dem Wissen möchte ich das nicht auf der Startseite stehen haben. Joel1272 (Diskussion) 09:48, 20. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe jetzt eine Kompromissformulierung eingefügt, schau mal, ob das für dich passt. Einen aktuellen Stand hatten wir vorher auch schon, da die Aussage in Vergangenheitsform formuliert war. Als Beleg, dass heute keine Wahl mehr stattfindet, ist das Video ausreichend. Aber da in dem Video kein Zeitpunkt genannt wird, kann man eben auch nicht formulieren, dass die Wahl seit 2012 nicht mehr stattfinde, denn genau dieses Detail ist unbelegt. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:48, 20. Jul. 2021 (CEST)

Hallo FordPrefect42, so passt es und ist auch schlüssig. Wenn der Vorschlag am Donnerstag bzw. Freitag noch da ist, dann werde ich ihn für Samstag einbauen. Joel1272 (Diskussion) 12:08, 20. Jul. 2021 (CEST)

Mädchen oder Frau?

Bevor ein Streit über die Frage entsteht, ob die kleine Nienburgerin ein „Mädchen“ oder eine „Frau“ ist, schlage ich folgende Formulierung vor: „Da der Entwurf der Kleidung der im Lied beschriebenen ‚weiblichen Person unbestimmten Alters‘ nicht gerecht wird, …“ Ich hatte ausgehend vom Liedtext „Mädel“ oder „Mädchen“ vorgeschlagen, was aber als nicht belegt zurückgewiesen wurde. Vielleicht findet die vorgeschlagene neutrale Formulierung Zustimmung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:46, 18. Jul. 2021 (CEST)

Ist "weibliche Person unbestimmten Alters" jetzt wirklich "neutral", oder in seiner gedrechselten Überkomplexität nicht eher Ausdruck der Verachtung für alles, was auch nur ein bisschen in Richtung geschlechtergerechter Sprache geht (oder läuft zumindest Gefahr, so rüber zu kommen)? Von "Frau" zu sprechen, wenn man nicht von einem bestimmten Alter ausgehen kann, ist längst allgemeiner Sprachgebrauch – warum fällt es so schwer, das zu akzeptieren? Der Text lässt keinen Schluss auf ein bestimmtes Alter zu; ob die beschriebenen Attribute der Nienburger Tracht auf ein bestimmtes Alter hinweisen, wäre erstmal gesondert zu untersuchen. --FordPrefect42 (Diskussion) 07:50, 19. Jul. 2021 (CEST)

Dann lies den Liedtext noch mal. Eine Erwachsene lässt er nicht vermuten. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:21, 19. Jul. 2021 (CEST)

Genau das ist Spekulation, woran willst du das festmachen? Das Lied ist erstmal nur die Gegenüberstellung zweier Figuren, des "olen" (alten) Bauern und der Nienburgerin. Warum sollte die nicht auch eine gestandene, verheiratete Bürgersfrau sein können? Die Tracht einer Nienburgerin findest du hier abgebildet. Aber ohne weitere heimatkundliche Quellen ist nicht zu entscheiden, ob die dortige Tracht z.B. zwischen verheirateten und unverheirateten Frauen differenzierte. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:32, 19. Jul. 2021 (CEST)

Am besten lassen wir’s gut sein. Ich stelle mir unter einer „kleinen Nienburgerin“ mit „Schühchen“ und „Hütchen“ keine erwachsene Frau vor, aber das ist zugegebenermaßen Ansichtssache bzw. Theoriefindung. Es kann durchaus auch eine alte Dame sein („Dame“ inzwischen meines Wissens auch Schimpfwort, von mir aber nicht so gemeint), was ich aber für unwahrscheinlich halte. Du hast Dich des Artikels angenommen, und Du wirst die richtigen und vor allem neutralen, nicht diskriminierenden Formulierungen finden, sofern Du sie nicht schon gefunden hast. Nichts für ungut -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:07, 19. Jul. 2021 (CEST)

M.E. dienen die Verniedlichungen dem Kontrast: hier zierlich und fein, dort grob und klobig. Altersangaben kann man daraus für keine der beiden Figuren ableiten. „Oll“ und „gammelig“ (was ja beides eigentlich „alt“ bedeutet) sagt man in Norddeutschland zu allem, was unschön, unsauber oder minderwertig ist. --Rabanus Flavus (Diskussion) 10:22, 19. Jul. 2021 (CEST)

(nach BK) Im Grunde sind wir damit bei dem, was ich oben bei #Inhalt – Deutung auch schon als Frage aufgeworfen habe: ist die Selbstbeschreibung der Tracht mit Schühchen und Hütchen eine realistische Darstellung, und wenn ja, einer Frau welchen Alters – oder ist es eher die Karikatur einer Kleinstädterin, die sich selbst "niedlich", oder wenn du so willst "mädchenhaft" macht? All dies ist IMHO textimmanent nicht zu beantworten und bedarf zusätzlicher Quellen. Und solange das nicht geklärt ist, bleiben wir lieber bei der Begrifflichkeit, die (aus heutiger Sicht) die neutralste ist, und das ist eben "Frau". --FordPrefect42 (Diskussion) 10:34, 19. Jul. 2021 (CEST)

Das sage ich mittlerweile ja auch. „Frau“ gibt zwar nicht wieder, was im Lied wahrscheinlich ausgedrückt werden soll, aber es ist neutral und korrekt. Sobald wissenschaftliche Untersuchungen und Bewertungen des Liedtextes anderes belegen und veröffentlicht sind, kann es geändert werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:39, 19. Jul. 2021 (CEST)