Diskussion:Kırşehir

Die Angaben zu Fläche, Einwohnerzahl beziehen sich wohl auf die Provinz und nicht auf die Stadt.--80.219.162.197 20:35, 12. Dez. 2006 (CET)

Habs mal rausgenommen. -- FRaGWüRDiG ?! 20:43, 12. Dez. 2006 (CET)

Osman Bölükbaşı

Die ganze Geschichte macht mir mehr den Eindruck einer Legende oder Anekdote. Da ich nun auch in der türkischen WP lese, dass Bölükbasi in Hacıbektaş und nicht hier irgendwo geboren ist, nehm ich den Absatz mal raus. Ich kann leider zu wenig Türkisch, um den ganzen Artikel in tr:WP zu lesen. Wenn jemand entsprechende Belege hat, steht es ihm selbstverständlich frei, die Geschichte wieder reinzuschreiben. --Kpisimon 12:14, 2. Jun. 2008 (CEST)

Osman Bölükbasi wurde laut dem türkischen wikipediaeintrag und auch laut anderer Quellen in der Provinz Kirsehir geboren. Möglicherweise war der türkische Wikipediaeintrag mal falsch und wurde nun korrigiert. Ich werde denn Text in naher zukunft etwas modifizieren und mit Verweisen wieder einsetzen. --Xberger 13:47, 2. Jul. 2010 (CEST)

Ein paar Anmerkungen

1. "Die Einwohner Kırşehirs sind Türken und Kurden." Diese Aussage ist absolut nichtssagend. Mit diesem Satz können prinzipiell alle Ortschaften in der Türkei beschrieben werden. Mehr noch, dieser Satz wird auch auf alle deutsche Groß- und Kleinstädte zutreffen.

2. "Weiterhin gibt es noch sehr kleine Minderheiten von Araber." Hierfür würde ich gerne einen Beleg haben, denn das höre ich zum ersten Mal. Worauf stützt sich diese Behauptung?

3. "Zur Erntezeit arbeiten viele kurdische Erntehelfer in der Region. Außerdem leben in den Regionen Boztepe, Kaman und Çiçekdağı auch Kurden, die vor etwa 350 Jahren aus dem Osten hierher umgesiedelt wurden. In Kirsehir leben sowohl Sunniten als auch Aleviten."

Zur Person Osman Bölükbaşı: Er stammt aus Kırşehir, hat dort eine Partei gegründet, wurde als Abgeordneter von Kırşehir ins Parlament gewählt, wurde ins Gefängnis gesteckt und als aus dem Gefängnis als einziger Abgeordneter seiner Partei für Kırşehir ins Parlament gewählt. Daraufhin wurde Kırşehir der Status einer Provinz, und somit eigener Abgeordneter entzogen. Die Provinz Kırşehir wurde zwischen Ankara, Yozgat und der neugeschaffenen Provinz Nevsehir aufgeteilt. Später wurde Kırşehir wieder Provinz, aber einige Gemeinden, unter anderen Hacibektas und Avanos blieben bei Nevsehir. Dies geschah zwischen 1954 und 1957. An der Hauptzufahrtstraße in das Zentrum von Kırşehir steht ein Denkmal zu Ehren Bölükbaşıs. Übrigens, der Ministerpräsident, der diese Vorfälle damals zu vernatworten hatte, wurde 1961 gehängt. Das zum Thema Anekdote.

-Einer, dessen Vorfahren in Kırşehir gelebt haben---87.122.203.189 00:27, 20. Jul. 2008 (CEST)

Über Serkan Yilmaz wird nichts geschrieben?

Bevölkerungsangabe

Die Angaben bzgl. der Bevölkerung sind sehr fragwürdig und missverständlich. Erstmal suggegiert der Text, dass Türken und Kurden zu etwa gleichen Anteilen die Stadt bewohnen. Das ist eindeutig falsch. Die Stadt wird erst seit 200 jahren von einem kleinen Anteil kurden bewohnt, was sie zu einer eindeutigen Minderheit macht. Wenn der Verfasser darauf besteht möge er dich bitte mal belegen. Ferner ist mir völlig neu, dass eine kleinere Minderheit von Arabern hier lebt. Das ist meiner ansicht nicht richtig und sollte belegt werden.

--Xberger 13:47, 2. Jul. 2010 (CEST)

Da ich darauf angesprochen wurde, möchte ich mich jetzt hier dazu äußern:

Zum ersten: Ich bin nicht der Autor dieses Artikels und auch nicht der Urheber der Aussagen zur Bevölkerung, deshalb bin ich eigentlich der falsche Ansprechpartner.

Zum Zweiten und zur Erklärung, warum ich (vor zwei Jahren!) revertiert habe: Wenn man in einem Artikel unbelegte Aussagen findet, die man für falsch hält, gibt es drei Möglichkeiten. Erstens kann man den Autor darauf ansprechen und Belege fordern, auf seiner Disk oder auf der Artikeldisk. Zweitens kann man die Vorlage:Belege fehlen einsetzen. Drittens kann man die Aussagen durch belegte, bessere ersetzen. Was man meiner Meinung nach nicht machen sollte, ist, die Aussagen zu löschen und durch andere, genauso unbelegte zu ersetzen. Genau das war aber der Fall und das habe ich revertiert und würde es auch wieder machen.

PS: Nachdem hier zwei Jahre lang niemand reagiert hat, können die Aussagen zur Bevölkerung meiner Meinung nach jetzt durchaus gelöscht werden, aber eben nur durch andere ersetzt werden, wenn Belege dafür vorhanden sind. Und ich würde mich darüber selbstverständlich freuen, genauso wie über eine Überarbeitung des Artikels. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 15:32, 25. Jul. 2012 (CEST)

Die Belege zu finden wird etwas schwer sein, da zwar auf einigen Seiten Listen der kürdischen Dörfer angegeben werden, aber die Richtigkeit angezweifelt werden kann. Mein Vorschlag wäre, den Absatz dahingehend zu ändern, dass er nicht missverstanden werden kann. Also sollte der Satz Die Einwohner Kırşehirs sind Türken und Kurden. raus. Ferner sollte da stehen, dass eine alteingesessene kurdische Minderheit existiert. Über die Araber wundere ich mich immer noch. wer das wohl aus dem Hut gezogen hat. darüber findet man nirgendwo etwa. wie soll man etwas beweißen, was garnicht vorhanden ist? gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 15:55, 25. Jul. 2012 (CEST)

Hört sich - für mich - gut an. Wo die Araber herkommen, bin ich auch überfragt. Mach einfach mal, ich werd schon schreien, wenns mir nicht passt ;-) --Kpisimon (Diskussion) 16:07, 25. Jul. 2012 (CEST)

PS: Vieölleicht könne Dir unsere Kurdenexperten Benutzer:KureCewlik81 und Benutzer:Koenraad bei den Belegen helfen. --Kpisimon (Diskussion) 16:10, 25. Jul. 2012 (CEST)

ich hab jetzt folgendes rausgefunden: von den knapp 240 dörfern der Provinz sind etwa 40 kurdische Dörfer. Wobei diese Quelle eine ist, die die Zahl eher höher einschätzt. Ich denke die Wahrheit ist um die 15-20 Dörfer. Da die Stadtbevölkerung durch die urbanisierung erst ab den 50er zugenommen hat, setzt sich der großteil der jetzigen Bevölkerung aus den Menschen zusammen die aus dem Dorf in die Stadt gezogen sind. Daher wurde ich den prozentualen anteil der Dörfer auf die Stadt extrapolieren. gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 16:15, 25. Jul. 2012 (CEST)

Vorsicht, sowas wird gern als Theoriefindung angesehen. Wenn Du keine Zahlen für die Stadt hast, würde ich sie lieber weglassen oder mit dieser Erklärung auf die Provinzzahlen verweisen. --Kpisimon (Diskussion) 16:20, 25. Jul. 2012 (CEST)

okay, war ja nur so eine idee.--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 16:21, 25. Jul. 2012 (CEST)

So wie es jetzt drinsteht, ist es doch mMn ok, da müssen nicht unbedingt noch (fragwürdige) Zahlen dazu rein. --Kpisimon (Diskussion) 16:23, 25. Jul. 2012 (CEST)

das sehe ich auch so. ich bin gerade dabei paart sachen rund um den türkischen fußball zu machen. wenn ich damit durch bin wollte ich mir diesen artikel vorknöpfen und ihn ordentlich aufpolieren. ich würde auch gerne für einige sehenswürdigkeiten artikel öffnen. da wäre ich Dir dankbar wenn du mir da etwas helfen könntest, weil ich in dieser thematik noch keine artikel verfasst haben. gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 17:24, 25. Jul. 2012 (CEST)

Ich will gern mein Bestes versuchen, aber über die Sehenswürdigkeiten Kirsehirs weiß ich im Moment außer den Namen fast nichts. Ich schau mal meine Bücher durch, ob ich was finde. --Kpisimon (Diskussion) 17:34, 25. Jul. 2012 (CEST)

hallo Kpisimon, du musst nichts raussuchen. ich kenne schon die wichtigsten und bekanntesten sehenswürdigkeiten und werde sie auflisten. ich meinte hilfe eher im sinne eines reviews. ich bin eben kein historiker und werde eventuell zu anfang nicht die übliche fachsprache treffen. daher wäre ein geschulter blick gut. gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 21:02, 25. Jul. 2012 (CEST)

Aufgrund persönlicher Kenntnis habe ich den Verdacht, dass die Angaben zur Bevölkerung nicht die Stadt, sondern die Provinz betreffen, wie das auch in früheren Fassungen deutlich erkennbar war. Es gibt in der Provinz Dörfer mit alteingesessener kurdischer Bevölkerung, die aber völlig integriert sind und oftmals nur selten kurdisch sprechen und dies auch nicht mehr vollständig beherrschen. Wie mir erzählt wurde, soll das auf wechselseitigen Heiraten zwischen Personen aus kurdischen und „türkischen“ Dörfern beruhen. Die Erntehelfer jedenfalls, die „Urfalılar“ (Leute aus Urfa), wie sie genannt werden, residieren nicht in der Stadt, sondern ihre Zelte sind im Sommer überall in der Provinz auf den Feldern, regelmäßig in der Nähe von Brunnen zu finden. Eine kurdische Stadtbevölkerung in Kırşehir ist jedenfalls nicht nachgewiesen, wo ist der Beleg? Ich würde daher den ganzen Abschnitt löschen. --Hajo-Muc (Diskussion) 03:45, 14. Sep. 2012 (CEST)

hallo Hajo-Muc,

ich stimme dir prinzipiell zu. nur ist die situation so, dass die menschen aus den kurdischen bzw. ehemals kurdischen dörfern auch in die stadt gezogen sind. wieviele das sind kann man leider nicht herausfinden. ich würde das auch gerne komplett rausnehmen, nur bin ich nicht derjenige der das immer verhindert. meine familie stammt selbst aus der provinz u. stadt und ich kenne mich da relativ gut über die verhältnisse aus. die kurdische gemeinde ist eigentlich vernachlässigbar gering. nur wird es irgendwelche leute geben die auch das in frage stellen. meinetwegen kannst du das rausnehmen. aber Benutzer:Kpisimon wacht hier über allen artikeln die die türkei betreffen und der wird das sicherlich wieder zurücknehmen. versuchs. gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 08:49, 14. Sep. 2012 (CEST)

Hallo İhr beiden, ıch bin grade in TR im Urlaub und nehme deshalb garnichts zurück. Wenn ich wıeder da bin, dann sehen wir weiter! Nee, ım Ernst, macht einfach, ich bin nicht der Oberwaechter. Grüsse --Kpisimon (Diskussion) 18:05, 18. Sep. 2012 (CEST)

Fritz Baade und die Heilquellen

Die diesbezügliche Information bedarf wohl einiger Präzisierung. So, wie sie im Artikel Fritz Baade#Auszeichnungen steht (Wiederentdeckung), dürfte die Information falsch sein. In bzw. bei Kırşehir gibt es zwei Vorkommen von Thermalquellen, einmal im Stadtteil Terme und zum anderen in einiger Entfernung bei der Ortschaft Karakurt. Beide Quellen sind bereits im 1927 erschienenen 2. Band der Enzyklopädie des Islam (Art. Kir-Shehir) ohne Hinweis auf ein Versiegen dargestellt, es finden sich dort auch Angaben über die chemische Zusammensetzung der Mineralien und die Anwendungsbereiche). Die Kurznotiz im „Spiegel“ von 1959 dürfte lediglich ein tauglicher Beleg für die Ehrung, nicht aber über deren Grund sein.--Hajo-Muc (Diskussion) 18:02, 30. Sep. 2012 (CEST)

danke das du das recherchiert hast. das wahr wohl wieder eins dieser deutschen "dank-uns-wurde-da-was-aufgebaut"-launen von denen es unzählige gibt. kannst du den abschnitt dann entsprechend mit quellenangabe ändern? das der spiegel derart müll manchmal raushaut ist ja bekannt. deretwegen kursiert auch in deutschland das gerücht, dass der döner kebap in deutschland erfunden wurde :-) gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 21:52, 30. Sep. 2012 (CEST)

Andern kann ich es nur insoweit, als ich es sprachlich glätten und vorsichtiger fassen kann. Ich müsste wissen, was Baade wirklich und konkret geleistet hat. Es kann durchaus dabei herauskommen, dass türkische Stellen dabei nicht in gutem Licht erscheinen. Denkbar wäre z.B., dass die Pflege der Quellen vernachlässigt worden war. Terme hat einen griechischen Namen, der in meinem Beleg auch noch in griechischer Schrift (Θερμα) angegeben ist. Griechen werden in geringer Zahl noch als Bewohner erwähnt (Stadt: 17, Provinz: 1794). Das kann eigentlich nur dann stimmen, wenn die Zahlen aus verschiedenen Jahren stammen (für Armenier sind nämlich für die Stadt allein höhere Zahlen angegeben als für die ganze Provinz). Das heisst, die Aussiedlung der Griechen war während der Erstellung dieses Artikels voll im Gange. Wurde die Quelle, wie der Name andeuten könnte (das sind hier alles Spekulationen!!), won Angehörigen der griechischen Minderheit betrieben, könnte deren Wegzug zu einem Verfall der Anlagen geführt haben. Ich weiß es nicht und sehe momentan keine Möglichkeit, es zu recherchieren. Aber vielleicht findest Du eine Ansatzpunkt.--Hajo-Muc (Diskussion) 03:09, 2. Okt. 2012 (CEST)

ich war bei den termen und da sieht man nur ein lustlos in word verfasste seite die eingerahmt an der wand hängt und von fritz baade erzählt. das da mal griechen gelebt haben ist mir neu und armenier auch. ich hab sogar in quellen die die ehemals armenische bzw. griechische pupulation in anatolien zeigen nie gesehen, dass auch krisehir da mit angegeben wurde. also bin ich erstmal skeptisch ob das so stimmt. gruß--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 09:03, 2. Okt. 2012 (CEST)

Dieses Dokument an der Wand wäre sicher zunächst einmal ein Ansatzpunkt für weitere Recherchen. Schade, dass ich es übersehen habe, als ich die Thermen besucht habe. Damals habe ich allerdings mehr an mein kaputtes Knie, als an eine Mitarbeit in der Wikipedia gedacht ;-). Im Ernst, wenn Du Dir diesen Text beschaffen kannst, dann mache es, ich komme erst wieder im nächsten Jahr nach Kırşehir. Wenn die Information erst einmal beschafft ist, fällt es leichter, wikipedia-taugliche Belegstellen dafür zu finden. Hat oder hatte Kırşehir vielleicht eine lokale Zeitung, deren Archiv noch erhalten und zugänglich ist? Oder hat vielleicht ein Blatt aus Ankara oder İstanbul darüber geschrieben?

Was schließlich die Griechen und Armenier betrifft (streng genommen handelt es sich um Religionszugehörigkeiten, also um Griechisch-Orthodoxe und Angehörige der armenischen gregorianischen Kirche), so ist deren Vorhandensein in Kırşehir keine Überraschung, auch wenn die Stadt kein bedeutendes griechisches oder armenisches Zentrum war. Zu den Zahlen, die in dem Artikel der EI von 1927 stehen: Für die Stadt Kırşehir werden (ohne Jahreszahl) 8462 Einwohner angegeben, davon 7794 Muslime, 651 Armenier und 17 Griechen; für die noch als Sancak der Provinz Angora(Ankara) bezeichnete Provinz, die damals auch noch Hacıbektaş, Avanos und Keskin umfasste, werden ebenfalls ohne Jahreszahl 119139 Einwohner angegeben, darunter 116999 Muslime, 1794 Griechen und 346 Armenier. Die Information stammt also bestenfalls aus den ganz frühen Jahren der türkischen Republik, wenn nicht noch aus dem Osmanischen Reich. Was mach im übrigen Deine Liste der Sehenswürdigkeiten? Ich würde mich darüber freuen, wenn es da etwas zu lesen gäbe. Grüße aus Bayern --Hajo-Muc (Diskussion) 01:59, 3. Okt. 2012 (CEST)

im nach anmeldung kostenlos zugänglich arsiv der zeitung milliyet stehen paar sachen über fritz baade. den griechisch oder armenischen bevölkerunganteil in kirsehir halte ich für unglaubwürdig. ich hatte viele ältere leute aus meienr familie diesbzgl. mal gefragt, alle meinten es gab in kirsehir keine. und die angegeben zahlen sind ja auffallend hoch. über die nachbahrorte kann ich nichts sagen.--BerlinKreuzberg36 (Diskussion) 10:55, 3. Okt. 2012 (CEST)

Neşet Ertaş

Neşet Ertaş wurde nach eigenem Zeugnis in Kırtıllar, einem Dorf von Kırşehir geboren, das in den Einwohnerstatistiken nicht auffindbar ist. Er bezeichnete sich auch als aus Kırşehir stammend. Auch Kaman nimmt für sich in Anspruch, sein Geburtsort zu sein. Eine Blog-Quelle (leider vergessen, welche) bezeichnete eine zu einem anderen Dorf gehörige Siedlung als Geburtsort, die heute zum Bezirk Akpınar gehört, vorher aber zu Kaman. Aber auch der Bezirk Kaman wurde erst nach der Geburt von N. E. errichtet. In Kaman nannte man mir mündlich Savcılı als Herkunftsort. Es scheint jedenfalls so zu sein, dass sein Geburtsort unbedeutend und administrativ Kırşehir zugeordnet war. Soll man ihn als als Sohn Kırşehirs führen? --Hajo-Muc (Diskussion) 00:24, 11. Nov. 2014 (CET)

Also Savcılı kann nicht sein Geburtsort sein. Meine Familie kommt aus einem der umliegenden Dörfer von Savcılı und das hätte sich sehr schnell herumgesprochen. Dieses Kaff liegt südöstlich von der Provinzhauptstadt Kirsehir, während Kırtıllar bzw. der Landkreis Çiçekdağı im nordosten von Kırşehir, nahe der Provinzgrenze zu Yozgat liegt. Neşet Ertaş ist vielleicht kein Sohn der Stadt, aber eines der wichtigsten Persönlichkeiten der Provinz und der Provinzhauptstadt. In der Türkei wird mit dem Namen Neşet Ertaş sofort Kırşehir assoziiert. Sowohl als Provinz als auch als Provinzhauptstadt.--EbenezerScrooge (Diskussion) 09:46, 11. Nov. 2014 (CET)

Nun, Savcılı liegt im Westen eher sogar WNW von Kırşehir, während Kırtıllar auf der Landkarte heute nicht (mehr ?) auffindbar ist. Ob der Ort umbenannt wurde oder vielleicht sogar verlassen wurde (auch das ist in der Region anzutreffen), weiß ich nicht. Der in dem Blog referenzierte Ort liegt auch im NW von Kırşehir, Richtung Keskin. --Hajo-Muc (Diskussion) 07:28, 12. Nov. 2014 (CET)

Ich meinte bzgl. Savcılı westlich und habe versehentlich südöstlich geschrieben. Ich weiß aber das das Dorf Kırtıllar verwaltungstechnisch an den landkreis Landkreis Çiçekdağı gebunden ist bzw. war und das liegt am anderen Ende. Inder Nähe von Savcılı gibt es kein Dorf das Kırtıllar heißt oder früher mal hieß. Das hätte ich gewusst.--EbenezerScrooge (Diskussion) 09:45, 12. Nov. 2014 (CET)

Im Provinzartikel ist er ja unter Persönlichkeiten aufgeführt, und solange nix genaueres bekannt/belegbar ist, sollte es mMn dabei bleiben. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 10:50, 11. Nov. 2014 (CET)

Ich denke das es in beide Artikel gehört. Die türkischen Provinzartikel in der deutschsprachigen Wiki werden eh nicht richtig wahrgenommen, sondern eher die Provinzhauptstädte. Das sieht man auch im Vergleich der Artikellänge zwischen Provinzartikel und Provinzhauptstadtartikel. Das ist eine türkei-spezifische Verwaltungssache die der durchschnittliche Otto Normalbürger eh nicht kennt.--EbenezerScrooge (Diskussion) 12:38, 11. Nov. 2014 (CET)