Diskussion:Karl-Heinz Martell

Geburtsort und Todesursache

@Bernhard Diener: Angeblich hat seine Tochter hier auf den richtigen Ort und die richtige Todesursache geändert. Magst du dich da bitte mal drum kümmern? Dein Artikel. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 05:41, 11. Apr. 2018 (CEST)

@Brodkey65: Hast du da was? Siehe hier, der Übertrag von STTs Diskseite:

<Übertrag Anfang>

Änderung des Eintrags Karl Heinz Martell

Hallo Schnabeltassentier,

Sie haben meine Änderung des Eintrages für Karl Heinz Martell rückgängig gemacht. Dazu muss ich sagen, dass ich seine Tochter bin. Mein Vater ist am 28.3.1928 in BERLIN geboren, nicht in Russland. Gestorben ist er am 9.9.2002 in Werfenweg an Herzversagen. Der Herztod hatte einen Treppensturz zur Folge. Dieser war jedoch nicht die Todesursache, was eine Obduktion ergeben hat. Ich bitte Sie, dies zu ändern. Beste Grüße

Guten Tag!

Leider können wir hier nicht überprüfen, ob/dass sie seine Tochter sind. Da es sich um sehr sensible Daten handelt, müssen hierfür geeignete WP:Belege angegeben werden. Ohne Angabe solcher Belege werden derartige Änderungen, auch zum Schutz der beschriebenen Person, leider nicht akzeptiert. --Schnabeltassentier (Diskussion) 16:26, 10. Apr. 2018 (CEST)

Sie veröffentlichen falsche Daten meines Vaters... das kann aber auch nicht Sinn der Sache sein. Machen Sie sich kundig, wenn Sie mir nicht glauben! Ich kann hier ja schlecht meine Geburtsurkunde veröffentlichen....

Heißt er nun so wie dort geschrieben, also mit Bindestrich oder doch Karl Heinz Martell. Das ist schon mal ein gewichtiger Unterschied. Und nein: wir, also die Wikipedia, veröffentlich keine keine falschen Daten, sondern sie schreibt veröffentlichte Daten ab. Wenn die dann falsch sind, dann sind sie anderswo falsch.

Im Internet befinden sich folgende Angaben:

Karlheinz Martell siehe hier (ohne weitere Angaben).

Karl-Heinz Meyer-Martell in der Wienerzeitung, siehe hier, da steht auch Wie die Gendarmerie in einer Presseaussendung berichtete, brach sich der 74-Jährige bei einem Sturz über die Stiege das Genick. Das schließt einen vorherigen Herzstillstand nicht aus, aber die Wikipedia hat keinen Obduktionsbericht.

Karl-Heinz Martell wird er in der IMDb geschrieben, siehe hier.

Es scheint, als habe es da eine Verwechslung gegeben, siehe dazu Karl Martell.

Wir können das gerne auf der Seite klären, unter Diskussion:Karl-Heinz Martell.

Und bezgl. der Identität als Tochter: woher sollen wir wissen, dass du die Tochter bist (das du ist keine Respektlosigkeit, sondern das übliche gegenseitige Ansprechen in der Wikipdia, siehe dazu Warum wir uns alle duzen. Hier behauptet die IP 91.4.101.123 die Tochter zu sein. Woher sollen wir das wissen, das das stimmt? Oh, ich glaube es ja, aber die Wikipedia arbeitet nicht mit Glauben, sondern wissen.

Aber wie vor: Wir können das gerne auf der Seite klären, unter Diskussion:Karl-Heinz Martell.

MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:15, 11. Apr. 2018 (CEST)

<Übertrag Ende>

MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:20, 11. Apr. 2018 (CEST)

Mich würde dabei interessieren: sind die beiden verwandt oder hieß der Karl-Heinz Martell hier eigentlich Karl-Heinz Meyer, wie in der Wienerzeitung angedeutet: Karl-Heinz Meyer-Martell. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:24, 11. Apr. 2018 (CEST)

Also: mein Vater hieß Wilhelm Paul Karl Heinz Meyer, geboren am 16.03.1928 in Berlin. Als Künstlernamen wählte er den Namen Karl-Heinz Martell. Den Bindestrich hat er dabei eingefügt. Es gab noch einen Schauspieler Karl Herrmann Martell, der scheint in Tilsit geboren zu sein, hat aber nichts mit meinem Vater zu tun. Ich heiße Anna Maria Determann, geborene Meyer und bin die Tochter von Karl Heinz Meyer-Martell und Evelyn Eilers, geschiedene Meyer, geborene Balser und bin 1970 in Düsseldorf geboren, als meine beiden Eltern dort unter Karl-Heinz Stroux am Düsseldorfer Schauspielhaus engagiert waren. Mein Großvater war Ewald Balser.... Der Zeitungsartikel der Wiener Zeitung erschien kurz nach dem Tod und vor der Obduktion, bei der sich die Todesursache herausstellte. Er ist die Treppe hinuntergefallen, aber wie gesagt, war er da schon tot. Über ein Theaterwissenschafts- und Philosophiestudium meines Vaters habe ich auch noch nie etwas gehört. Ich habe auch extra noch einmal meine Mutter gefragt, sie weiß auch nichts darüber und war immerhin 9 Jahre mit ihm verheiratet. Wenn Wikipedia falsch veröffentliche Daten abschreibt und erneut veröffentlicht ist das auch nicht besser. Alles in allem scheint mir der Beitrag schlecht bis gar nicht recherchiert. Es liegt definitiv eine Vermischung mit der Lebensgeschichte von Karl Herrmann Martell vor. Falls Interesse besteht kann ich gerne noch einige Informationen über das Leben meines Vaters einfügen - Ehen, Kinder usw. Falls ihr mir jetzt dann glaubt, dass ich bin, wer ich bin... Ich verstehe eure Skepsis wirklich, aber welches Interesse könnte ich haben, mich als die Tochter von ihm auszugeben, wenn ich es nicht wäre? Mit freundlichen Grüßen Anna Determann

Also erst einmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Einfügen kann man hier, aber wenn du das machst, gilt für dich als Tochter WP:Interessenkonflikt. Es gilt aber zweitens auch, dass wir hier belegtes Wissen verarbeiten, dazu zählt eben nicht, was man persönlich weiß, siehe dazu WP:OR: Aussagen, die nur auf persönlichen Erkenntnissen von Wikipedia-Autoren basieren, gehören nicht in die Artikel.

Drittens: wenn du wüßtest, wieviele Leute sich hier schon als jemand ausgegeben haben, der sie nicht sind, würden dir die Haare zu Berge stehen. Wie wäre es, wenn du dir ein Benutzerkonto zulegst, und mich dann per Mail anschreibst, dann kann ich dir alles weitere erklären, gerne auch telefonisch, das geht schneller. Das ist natürlich alles freiwillig und setzt Vertrauen voraus, und dies kann ich nicht erzwingen, nur erbitten.

Viertens: ich schreibe sehr viele Artikel vor allem über Theaterschauspieler. Da fällt mir ein: zu Karl-Heinz Stroux? Interessant, zu dessen Enkelin Louisa Stroux habe ich den Artikel geschrieben, weil sie mal in Augsburg gespielt hat. Ich bin Augsburger.

Fünftens: bitte Beiträge signieren, das ist hier so üblich, siehe WP:Signieren.

Sechstens: ja, Wikipedia ist schwer, aber nicht unmöglich.

MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:01, 11. Apr. 2018 (CEST)

Ich habe mal weitergeschaut. Das Digitale Kunst- und Kulturarchiv Düsseldorf schreibt: hier: Geburtsort: Tilsit < Tulskaya Oblast' < Rossiya < Rossiya]. Wirklicher Name: Karl-Heinz Meyer Martell. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:14, 11. Apr. 2018 (CEST)

Das Deutsche Bühnenjahrbuch von 1998 schreibt immerhin, er sei in Berlin geboren, das kann ich verwerten. Allerdings schreiben auch die von einem Theaterwissenschafts- und Philosophiestudium, siehe hier, und dass er in Wien aufgewachsen sei. Diese Art zu sterben erinnert übrigens an Siegfried Rauch. Dem ist das vor kurzem auch passiert, da steht es allerdings im Netz, siehe hier. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:33, 11. Apr. 2018 (CEST)