Diskussion:Panslawische Farben

Prä-Niederländische Mythen

Die immer wieder zu lesende Behauptung, die Farben Russlands gehen die auf die Flagge der Niederlande zurück, ist so nicht haltbar, da blau, weiß und rot bereits 1668 in den Flaggen Russlands verwendet wurde. Der Besuch Peter des Grossen fand 1697 statt - danach wies die Flagge die damals beliebte Dreitteilung der Flagge Niederlandes auf [1] Kookaburra 16:30, 11. Jan 2006 (CET)

Anzumerken ist auch, dass die Farben Blau-Weiß-Rot auch die Farben der Landesflaggen von Frankreich und Schleswig-Holstein (gleiche Gestaltung wie Serbien-Montenegro)sind.

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  Die erste Flagge Serbien 13. Jahrhundert (es ist warscheinlicher als das mit der Niederlande)

Braganza (Diskussion) 18:34, 19. Nov. 2015 (CET) Wenn die Farben der Flagge Kroatiens nicht auf die panslawischen Farben zurückzuführen sind, sollte man die Flagge Kroatiens dann nicht auch aus der Tabelle nehmen? Dergel - 01:44, 15. Nov 2010 (CET)

Im Gegenteil: die in Russland gern erzählte Geschichte, sie hätten nicht von den Niederländern abgekupfert, ist ein Mythos. Übrigens funktioniert der Vergleich mit Frankreich nicht (du weißt sicher selbst, warum), während hingegen Serbien ja gerade bewußt von den Russen abgekupfert hat. --Roxanna (Diskussion) 12:39, 4. Jul. 2024 (CEST)

Kroatien

Hat Kroatien keine Panslawischen Farben in der Flagge? Es sind doch rot, weiß und blau dabei. (nicht signierter Beitrag von 93.210.110.218 (Diskussion) 13:47, 21. Jul 2011 (CEST))

Der derzeit im Artikel vorhandene Satz zu Kroatien, laut dem die kroatischen Farben nicht mit den panslawischen Farben zu hätten, wurde 2008 von J. Patrick Fischer eingefügt. Er nahm dabei Bezug auf den entsprechende Eintrag auf der Website Flags Of The World, dessen Inhalt er korrekt wiedergegeben hat. Allerdings zweifle ich die dort gemachten Aussagen, die sich auf den Artikel Croatia derselben Website beziehen, stark an. Der dortige Autor, Željko Heimer, betreibt dort kroatisch-nationalistische Geschichtsklitterung, indem er schreibt, dass das (spätere) Königreich Jugoslawien 1918 zustande gekommen sei, nachdem serbische Truppen Kroatien okkupiert hätten, mithin von Anfang an ein Ausfluss des Großserbentums war. Es gab zwar am Ende des Esten Weltkriegs in Kroatien durchaus gewichtige Stimmen, die gegen ein Zusammengehen mit Serbien waren, aber letztendlich hat sich der der Nationalrat der Slowenen, Kroaten und Serben (auf dem „jugoslawischen“ Gebiet der zugrunde gegangenen Donaumonarchie) Ende November 1918 für ein Zusammengehen mit dem Königreich Serbien entschieden. Das alles ist im Artikel Geschichte Jugoslawiens gut beschrieben und kann auch in der dort angegeben Literatur nachgelesen werden. Die Geschichtsklitterung von Heimer verfolgt einen offensichtlichen kroatischen Nationalismus in Abgrenzung von den serbischen Slawen.

Vor diesem Hintergrund habe ich starke Zweifel an der hier vertretenen Legende der Bedeutung der Farben in der kroatischen Flagge. Das sind für mich eindeutig die panslawischen Farben, wie sie bei der Nationenbildung in der Mitte des 19. Jahrhunderts von vielen slawischen Völkern angenommen wurden. Im Übrigen sieht das auch die kroatische Wikipedia so. --Martin Zeise ✉ 20:42, 21. Jul. 2012 (CEST)

die kroatische Flagge ist definitiv panslawisch. Waren zusammen mit den Tschechen Begründer der Bewegung. Schließe mich der Sichtweise von Martin Zeise an. --b_bog (nicht signierter Beitrag von 37.49.86.53 (Diskussion) 20:54, 29. Jan. 2014 (CET))

Dennoch scheint die Diskussion wieder von vorn zu beginnen. --Roxanna (Diskussion) 18:42, 9. Jan. 2020 (CET)

§ 63 des ungarisch-kroatischen Ausgleiches erlaubte „[...] neben der ungarischen Fahne auch die vereinigte kroatisch-slawonisch-dalmatinische (nämlich die rot-weiß-blaue) Fahne [...]“. Offiziell wurde damit festgestellt, dass es sich bei der von den Kroaten verwendeten Flagge in erster Linie um eine vereinigte Flagge der kroatischen Länder handelt. Eine Hauptforderung der Kroaten war schon während der Revolution 1848 die Vereinigung der kroatischen Länder, wie sie in den von Ban Jelačić verwendeten (und 1852 verbotenen) rot-weiß-blauen Flaggenfarben ausgedrückt wird. Die Ungarn hätten der Verwendung einer panslawischen Flagge im Ausgleich nicht zugestimmt. In zweiter Linie war „Damit war der Gebrauch der kroatischen rot-weiß-blauen Landesfahne zugleich als Flagge der slawischen Nationalbewegung möglich [...]“ wie es bei Anton Vantuch, L̕udovít Holotík (Hrsg.): Der Österreichisch-Ungarische Ausgleich 1867 : Materialien (Referate und Diskussion) der internationalen Konferenz in Bratislava 28.8.-1.9.1967. Verlag der Slowakischen Akademie der Wissenschaften, 1971, S. 668.  heisst. Und die von mir zitierte Literatur [Jareb]) ist wissenschaftliche Literatur im Sinne der Wiki – keine beliebige Website. Wäre hier nicht eine Klärung oder anpassende Formulierung im Artikel gerechtfertigt? Guslar (Diskussion) 14:34, 10. Jan. 2020 (CET)

Dir ist aber selbstverständlich klar, dass dieser "Ausgleich" den Kroaten von ihren österreichisch-ungarischen Fremdherrschern diktiert wurde und dass diese in jeden Fall antipanslawistisch waren. Natürlich geben deren offizielle Deutungen eine andere Erklärung für die Farben an, dass mussten sie auch. Was die Ungarn wollten und zuzustimmen bereit waren, war der kroatischen Seele aber wohl herzlich egal, die Kroaten wollten eine blau-weiß-rote Fahne, weil das panslawistisch war, und dass sie dass so wollten, steht auch so in der verlinkten Quelle. Dass Kroaten nach der Abspaltung von Jugoslawien nichts mehr von ihrer einstigen panslawischen bzw. jugoslawischen Begeisterung wissen wollen und daher die Deutung der Geschichte etwas umschreiben und anpassen, ist kein typisch kroatisches Phänomen, sondern weit verbreiteter Zeitgeist. So macht es der von Dir referierte kroatische Autor eben auch, demgegenüber ist neutralere (in der deutschsprachigen Wikipedia idealerweise auch deutschsprachige) Literatur vorzuziehen. Es ist aber nicht Aufgabe der Wikipedia, jedes offizielle Dogma einer nationalstaatlichen Sichtweise anzuerkennen bzw. sogar noch zu übernehmen. Zahreiche Kroaten behaupten ja neuerdings auch, dass Kroatien nicht mehr in Südosteuropa, sondern in Mitteleuropa liege und haben dafür extra den Begriff "Südostmitteleuropa" neu erfunden bzw. umdefiniert. --Roxanna (Diskussion) 09:34, 11. Jan. 2020 (CET)

Bulgarien

Dass die bulgarischen Nationalfarben auch panslawisch seien und dass das Grün durch Blau "ersetzt" worden sei, hört sich ziemlich fragwürdig an. Falls sich keine eindeutigen Quellen dazu finden, werde ich den Abschnitt entfernen. --Kreuzkümmel (Diskussion) 01:20, 23. Apr. 2012 (CEST)

Jeder Bulgare weiß, dass die bulgarische Nationalflagge der russischen entlehnt war und da Blau mit dem Grünen für Hoffnung ersetzt wurde.

Also wieder einfügen den Abschnitt, ist ja laecherlich. (nicht signierter Beitrag von 80.108.4.90 (Diskussion) 11:33, 20. Jun. 2015 (CEST))

Ich weiß das Bretonische, das Spanische, das Französische, das Italienische, das Polnische, das Russische, das Serbische und das Ukrainische Wikipedia ,sogar die Bulgarier wissen dass, die Bulgarische Flagge panslawisch sei. (4 davon sind selber Slaven) Braganza (Diskussion) 10:35, 27. Aug. 2015 (CEST)

Wenn das alle wissen, wird es ja wohl auch irgendeinen Beleg dafür geben. -- j.budissin^+/- 17:40, 27. Aug. 2015 (CEST)

Gemäß dieser Quelle (s. a. Fußnote 3) gehen die Farben der bulgarische Flagge auf die Trikolore der Römischen Republik von 1849 zurück. Meinen Revert halte ich damit für gerechtfertigt. Guslar (Diskussion) 19:49, 27. Aug. 2015 (CEST)

Die Flagge Ostrumelien Braganza (Diskussion) 08:35, 25. Okt. 2015 (CET)

Und weiter? -- j.budissin^+/- 12:16, 25. Okt. 2015 (CET)

Ostrumelien war ,,Südbugarien" Braganza (Diskussion) 14:24, 25. Okt. 2015 (CET)

Das ist mir bekannt. Und was schlussfolgerst du jetzt daraus? -- j.budissin^+/- 16:11, 25. Okt. 2015 (CET)

Nah das die Bulgarische Flagge panslawisch ist Braganza (Diskussion) 17:11, 25. Okt. 2015 (CET)

Komische Kausalkette. Wie gesagt, wenn du dafür einen Beleg findest, ist das alles ok. Ob du da einen Zusammenhang siehst, ist nicht relevant. -- j.budissin^+/- 17:17, 25. Okt. 2015 (CET)

[2] und [3] Braganza (Diskussion) 17:46, 25. Okt. 2015 (CET)

Siehe dort. Danke. -- j.budissin^+/- 17:58, 25. Okt. 2015 (CET)

Im neuen Weißrussischen steht es jetz auch Braganza (Diskussion) 19:21, 16. Nov. 2015 (CET)

Was ist das "neue Weißrussische"? -- j.budissin^+/- 21:19, 16. Nov. 2015 (CET)

WIKI Braganza (Diskussion) 14:06, 17. Nov. 2015 (CET)

Der Artikel in der weißrussischen Wikipedia ist eine Übersetzung aus der russischen und in beiden Versionen sehe ich keinen einzigen Beleg. -- j.budissin^+/- 15:05, 17. Nov. 2015 (CET)

Laut den Flaggen-Bestimmungsschlüssel ist die Bulgarische Flagge eine ,,leichte Variante" Braganza (Diskussion) 18:36, 19. Nov. 2015 (CET)

Quatsch

Die Flagge Gagausiens ist an die Flagge der Vojvodina angelehnt.
Wie kommt man bloß darauf? Wegen der drei Sterne? Quatsch! --Roxanna (Diskussion) 23:55, 29. Sep. 2017 (CEST)

Tschechien: Art des Dreiecks

Die Behauptung, die Flagge Tschechiens enthalte ein gleichseitiges Dreieck, widerspricht der Konstruktionsanleitung im Artikel zur Flagge. Hat die Flagge wie dort eine Höhe von 4 und eine Breite von 6, und liegen bilden die Diagonalen den Umriss des Dreiecks, so entsteht ein gleichschenkliges Dreieck mit der Schenkellänge ${\sqrt {13}}$, also etwas weniger als die Grundseite von 4. Die Aussage, es sei ein gleichschenkliges Dreieck ist übrigens selbst dann korrekt, wenn es ein gleichseitiges Dreieck sein sollte, könnte also relativ gefahrlos in den Artikel übernommen werden. --Яedeemer 22:56, 30. Mär. 2021 (CEST)

Sorben

Ist die sorbische Flagge unter Nationalflaggen nicht falsch einsortiert? Es gibt kein Land und keinen Staat der Sorben. Sie sind nur eine ethnische Minderheit innerhalb Deutschlands und haben keine (oder nur sehr eingeschränkte?) gesetzgeberische staatliche Gewalt über ihr Siedlungsgebiet. Wie ist hier die "Nation" definiert? --194.76.232.188 06:55, 4. Jul. 2024 (CEST)

Guter Einwand. Eine autonome Region ist "Sorbistan" oder "Sorbien" natürlich auch nicht. Vielleicht passt es eherunter "Historische Flaggen", im Erklärtext steht ja auch etwas von 1848... --Roxanna (Diskussion) 12:42, 4. Jul. 2024 (CEST)