Diskussion:Paragrafzeichen

Quellen

Mich würde Literatur zu dem Thema interessieren. Woher stammen diese Annahmen? - Jens.Ol (Diskussion) 14:40, 2. Feb. 2005 (CET)

Das habe ich in meiner Anfangszeit bei Wikipedia geschrieben und noch nicht so auf Quellenangaben geachtet. Ich habe die Infos "ergoogelt". -- Vilsecker 10:27, 10. Jun. 2006 (CEST)

Aussprache vierstelliger Paragraphennummern

"Vierstellige Paragraphen werden in Zehnerstellen ausgesprochen, zum Beispiel § 2371 BGB: „dreiundzwanzig einundsiebzig“." Ich kenne das auch, es scheint mir aber nicht so zu sein, dass das die "richtige" Art ist diese Paragraphen auszusprechen. Vielmehr ist die vollständige Zahl auszusprechen. (nicht signierter Beitrag von 84.136.162.238 (Diskussion) 18:21, 1. Mai 2006 (CEST))

Das sehe ich genauso, das ist wohl eher ein gefühlige Aussage und kein Fakt. Habe deshalb den Satz mal entfernt. (nicht signierter Beitrag von Volkrich (Diskussion | Beiträge) 09:41, 23. Mai 2006 (CEST))

Im Jura-Studium werden die Paragrafen zumeist derart ausgesprochen, dass immer zumindest ein Zahlenblock aus zwei Zahlen entsteht. Also § 433 als "Vier-Dreiunddreißig" und § 1360 als "Dreizehn-Sechzig". Ausgenommen hiervon alles, was kleiner als 200 ist. Der Sinn in der Aussprache liegt darin, dem Rezipienten eine schnelle Mitschrift und ein schnelles Mitverstehen zu ermöglichen. Wenn ich "Paragraf Eintausenddreihundertachtundsiebzig" sage, stockt jeder beim zuhören und mitschreiben. Ein "dreizehn-sechzig" schreib ich ohne zu stocken mit. Der Satz wäre demnach schon richtig gewesen. (nicht signierter Beitrag von 85.181.226.252 (Diskussion) 22:56, 25. Jan. 2008 (CET))

1360 wird auch als Jahreszahl (zumindest oft, wenn nicht immer) in Zweierblöcken (Dreizehnhundertsechzig) ausgesprochen. --Peter Gröbner (Diskussion) 19:36, 19. Apr. 2015 (CEST)

Einschub: Eine Aussprache wie „Dreizehn-Sechzig“ (also in Zweierblöcken ohne „hundert“) ist für Jahreszahlen seit Mai 2022 mit DIN 5009:2022-06 sogar als Regelfall standardisiert. (Nur weil hier Jahreszahlen als Vergleich angesprochen sind und „schnelle Mitschrift und ein schnelles Mitverstehen“ genau das Thema der DIN 5009 ist. Vielleicht regelt die nächste Ausgabe (um 2029 zu erwarten) dann auch Paragrafennummern, die ja auch in ihrem Anwendungsbereich „Büroanwendungen“ vorkommen.) -- Karl432 (Diskussion) 23:32, 10. Dez. 2022 (CET)

Und was hat Umgangssprache jetzt mit Fakten zu tun? Jahreszahlen passen hier ohnehin nicht als Vergleich, da sie für gewöhnlich in Jahrhunderten ausgesprochen werden. "Paragraph dreizehnhundertsechsig" scheint mir nicht geläufig. Und niemand würde sagen: "Du schuldest mir noch Zehn-Fünfig Euro", wenn er gerne 1050 hätte. --93.227.10.13 10:04, 19. Mär. 2018 (CET)

Herkunft

Beim Abschnitt Herkunft ist der Ausdruck Senatu Sententia so sicher nicht richtig, wenn er als Satz des Senats wiedergegeben wird. Richtig müßte es wohl heißen Senatus Sententia (Genitiv) - oder es handelt sich um eine sehr alte Nicht-Standard-Form. Ich selbst halte die erste Erklärung (signum sectionis) für am wahrscheinlichsten. --AHC-Cornu 16:21, 29. Jan. 2007 (CET)

Kürzel für Schwangerschaft

das zeichen "§" wird in deutschsprachigen foren, in denen es um die themen schwangerschaft und geburt geht, auch als kürzel für "schwangerschaft" verwendet, da sich "ss" aufgrund seiner geschichtlichen vorbelastung nicht gut eignet (nicht signierter Beitrag von 212.183.39.156 (Diskussion) 10:02, 29. März 2007 (CEST))

Mit gutem Beleg kann das in den Artikel (Abschnitt „Weitere Verwendungen“), falls das 15 Jahre nach dem Diskussionsbeitrag noch so ist. -- Karl432 (Diskussion) 23:37, 10. Dez. 2022 (CET)

§§

Huhu! Im Beispiel bedeutet §§ XY ff. soviel wie Paragrafen XY folgende. Ich als Nichtjurist frage mich, wieso denn das 2. Zeichen bzw. das ff? Reicht nicht eins von beiden, um das "und folgende" klarzustellen? -- Gruß von der Nr. 78.48.33.230 00:23, 13. Dez. 2008 (CET)

Ein "f" bedeutet, dass nur der naechste § miteinbezogen werden soll. Bspw. §§ 242 f = § 242 + § 243. Wenn aber §§ 242 ff im Text steht, dann sind mehrere nachfolgende § miteinbezogen. Bspw. §§ 242 ff = § 242 + § 243 + § 244 + § 245. Um nicht ins Unendliche oder zumindest alle restlichen § miteinzubeziehen, endet diese Aufzaehlung mit dem Abschnitt oder Teil des Gesetzbuches. (nicht signierter Beitrag von OneWay (Diskussion | Beiträge) 16:27, 28. Aug. 2009 (CEST))

Handschellen

Beim Paragraphen-Zeichen § könnte es sich genauso gut um stehende, leicht stilisierte Handschellen handeln. Die älteren Handschellen [1], die z.B. bei der Versklavung von Afrikaner verwendet wurden, sehen dem Zeichen durch ihre im Vergleich zu den modernen Handschellen rundere Form recht ähnlich, wenn man beide Teile versetzt übereinander legt. Zumindest aber ist es eine Bedeutung, die man dem Zeichen auch heute noch zuschreiben kann, denn es steht ausschließlich vor Gesetzen, die einem die Freiheit in irgendeiner Weise einschränken, während es niemals vor Artikeln wie den Menschenrechten steht. Mit dieser Bedeutung des Zeichens lesen sich Gesetzestexte plötzlich völlig anders. Ich denke schon, dass dies eine gültige Definition dafür wäre, was dieses Zeichen bedeutet bzw. wo es denn her kommt.

[1] http://german.cri.cn/mmsource/images/2009/03/06/008.jpg --Bedingt Normal (Diskussion) 17:46, 18. Mai 2013 (CEST)

Dazu noch ein animiertes GIF http://www1.minpic.de/bild_anzeigen.php?id=206135&key=93040312&ende --Bedingt Normal (Diskussion) 10:09, 19. Mai 2013 (CEST)

Interessante Hypothese. Gibt es dafür Belege? --Forevermore (Diskussion) 12:16, 15. Apr. 2014 (CEST)

Paragraphen gibt es nicht nur im Strafgesetzbuch und anderen Rechtsnormen, die in irgendeiner Weise die Freiheit der Menschen einschränken. In Deutschland sind nahezu alle Bundesgesetze und die Gesetze der meisten Länder (Ausnahme: Bayern) in fortlaufend numerierte Paragraphen gegliedert. Auch andere Rechtstexte, wie Rechtsverordnungen, Verträge, Testamente u.s.w. werden oft in Paragraphen eingeteilt. Nur übergeordnete Gesetze und Normen, wie etwa die Verfassungen des Bundes und der Länder und eben auch die Europäische Menschenrechtskonvention, sind traditionell in Artikel eingeteilt. Ein Grund dafür, dass internationale Dokumente nicht in Paragraphen eingeteilt werden, dürfte auch sein, dass das Paragraphenzeichen in Rechtsnormen zahlreicher Länder ungebräuchlich ist.

Bemerkenswert erscheint mir allerdings in diesem Zusammenhang der im französischen WP-Artikel enthaltene Hinweis, dass das Paragraphenzeichen als Abzeichen auf den Uniformen der polnischen Kriminalpolizei getragen wird. --BurghardRichter (Diskussion) 19:24, 19. Apr. 2015 (CEST)

Wo wird das Zeichen verwendet?

In welchen Ländern/Sprachen/Rechtssystemen/Kulturen ist das §-Zeichen bekannt und verbreitet? Inwiefern ist es eine Besonderheit des deutschen Sprachraumes? (nicht signierter Beitrag von 212.65.1.102 (Diskussion) 17:28, 25. Apr. 2014 (CEST))

Paragraphzeichen/Paragrafzeichen

Könnten Weiterleitungen zu diesem Artikel unter "Paragraphzeichen" und "Paragrafzeichen" eingerichtet werden? Es ist etwas irreführend, dass man momentan bei der Suche nach "Paragraphzeichen" zwar einen Artikel über eine Programmiersprache findet, in der von einem Paragraphzeichen gesprochen wird, aber keinen Hinweis darauf, dass tatsächlich ein Artikel zum gewünschten Thema existiert (und dass dieser eigentlich Paragraphenzeichen heißt). 129.69.215.56 11:16, 28. Aug. 2015 (CEST)

Danke für den Hinweis! Ich habe die Weiterleitungsseiten Paragraphzeichen und Paragrafzeichen angelegt. --BurghardRichter (Diskussion) 17:33, 28. Aug. 2015 (CEST)

Nachdem mittlerweile in DIN 5008 und DIN 5009 die Bezeichnung „Paragrafzeichen“ verwendet wird und diese auch im Duden (28. Auflage 2020) der Haupteintrag ist (und auch vor einigen Monaten „Paragraph“ auf Paragraf verschoben wurde), habe ich nunmehr auf „Paragrafzeichen“ verschoben (und die übrigen Bezeichnungen verbleiben als Weiterleitung). -- Karl432 (Diskussion) 23:42, 10. Dez. 2022 (CET)

§ 430 ff. — Paragrafen vierhundertdreiunddreißig folgende?

Sollte da nicht besser „Praragrafen vierhundertunddreißig und folgende“ stehen? Denn: ab welcher Stelle sollten denn diese 430 Paragrafen gelesen werden? (nicht signierter Beitrag von 93.205.107.85 (Diskussion) 01:29, 29. Nov. 2015 (CET))

Leerzeichen

Man könnte einen Hinweis einfügen, dass das Zeichen § von dem folgenden Buchstaben oder der folgenden Ziffer mit einem Leerzeichen getrennt wird. Hierzu trifft die Norm DIN 5008 eine Aussage. (nicht signierter Beitrag von 80.149.229.121 (Diskussion) 10:44, 5. Sep. 2017 (CEST))

Sollte zwischen einem Paragraphenzeichen und der nachfolgenden Zahl nicht besser ein schmales Leerzeichen gesetzt werden? Ebenso wichtig wäre dann sicher auch ein Hinweis darauf, dass an diesem Leerzeichen kein Zeilenbruch erfolgen darf; es müsste also auch ein geschütztes Leerzeichen sein. Eigentlich sind das aber Regeln, die nicht direkt mit dem Paragraphenzeichen zu tun haben, sondern in den Bereich der Typographie gehören. Das gleiche gilt auch für Prozentzeichen oder abgekürzte Masseinheiten hinsichtlich des Abstands zur vorangehenden Zahl. --BurghardRichter (Diskussion) 17:40, 5. Sep. 2017 (CEST)

Wo würde man nachschlagen, wenn man eine Aussage benötigt zur Verwendung des (geschützten) Leerzeichens im Zusammenspiel mit dem Paragraphenzeichen? Ich würde nicht unter Typographie nachsehen, sondern unter Paragraphenzeichen oder vielleicht unter Leerzeichen. Auch unter f. und Prozentzeichen sind bereits Aussagen zur Verwendung des Leerzeichens getroffen worden. --VolkerAusGrb (Diskussion) 16:48, 13. Sep. 2017 (CEST)

Steht mittlerweile in der DIN 5008 (Ausgabe März 2020) und ist auch im Artikel eingearbeitet. -- Karl432 (Diskussion) 23:47, 10. Dez. 2022 (CET)