Diskussion:Paul Diehl

Bezug zu Gräfelfing

Ist dieser Paul Diehl mit dem Bürgermeister von Gräfelfing identisch? --Rieke Rittenmeyer 13:05, 4. Jul. 2011 (CEST)

gute Frage - es ist nicht leicht, einen anderen zu finden (in der DNB), ein Bruder von Diehl ist in Gräfelfing gestorben, kurz und gut: es sieht ganz danach aus. --Cholo Aleman (Diskussion) 18:26, 24. Mär. 2012 (CET)

da sieht man, wie unvollständig die Biographie ist, später offenbar Mitgründer der CSU in Gräfelfing. --Cholo Aleman (Diskussion) 18:35, 24. Mär. 2012 (CET)

Ist er. Ich kannte ihn persönlich. -- Anselm Rapp (Diskussion) 19:35, 24. Mär. 2012 (CET)

Ah, danke!, wunderbar - dann ist sogar ein Park nach ihm benannt. --Cholo Aleman (Diskussion) 20:05, 24. Mär. 2012 (CET)

2 x Paul Diehl

M2k~dewiki, die Unterscheidung ist berechtigt, allerdings war der deutsche Paul Diehl außer Filmproduzent (und Filmregisseur) auch Politiker (1. Bürgermeister von Gräfelfing und Anhänger Silvio Gesells). Sollte das nicht im Lemma berücksichtigt werden, etwa "Paul Diehl (Filmproduzent und Politiker)"? In die BK müsste der amerikanische Paul Diehl auch noch.

Ein Verwandter Paul Diehls hat mir übrigens Material zur Ergänzung des Artikels geliefert, der Kontakt brach aber ab. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 13:47, 4. Dez. 2021 (CET)

Hallo Anselm Rapp, zur Wahl eines Lemmas bei allfälliger Verschiebung siehe Wikipedia:Namenskonventionen#Personen. Im Klammerzusatz wird immer nur ein Beruf angegeben, zur Unterscheidung bei mehreren Personen gleichen Namens mit gleichen Berufen auch das Geburtsjahr. Derzeit besteht allerdings aus meiner Sicht keine Notwendigkeit einer Verschiebung. --M2k~dewiki (Diskussion) 14:10, 4. Dez. 2021 (CET)

Rückwärtsverweis bei Paul Diehl (Politikwissenschaftler) "Dieser Artikel behandelt den Politikwissenschaftler; zum Filmproduzenten, Filmregisseur, Politiker und Autor siehe Paul Diehl." vielleicht? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:01, 4. Dez. 2021 (CET)

Hallo Anselm Rapp, in Lemmata mit Klammern wird normalerweise kein Verweis auf ein klammerloses Lemma bzw. eine allfällig vorhandene Begriffsklärungsseite hinzugefügt. --M2k~dewiki (Diskussion) 16:46, 4. Dez. 2021 (CET)

Ok, ich bin dann dann weg. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:37, 4. Dez. 2021 (CET)

Überarbeitung und Quellen

Lieber Gregor, schön, dass Du anpackst. Ich bin leider gerade sehr unter Zeitdruck. Frage deshalb: Wertest Du den Entwurf aus oder setzt Du neu auf? Herzlich --Anselm Rapp (Diskussion) 13:09, 29. Okt. 2022 (CEST)

Sorry, hatte übersehen, dass du bereits mit einer Überarbeitung begonnen hast. Interessant ist, dass die von mir eingesehenen Belege zum Teil andere Daten enthalten ... zB, was die Promotion Diehls angeht. Ich weiß jetzt Bescheid und werde deine Bearbeitungen einbauen! Übrigens: Die von dir erwähnte Biographie liegt mir leider nicht vor. BG, GregorHelms (Diskussion) 19:44, 29. Okt. 2022 (CEST)

Im zweiten Absatz von Großreinemachen bei Diehl und NWO auf meiner Disk habe ich ja beschrieben, wie mein Entwurf zustandekam. Die Biographie hat offenkundig der Neffe eingebracht; ich habe sie auch nicht. Google und die DNB finden sie nicht. Als EN für den "Hungerturm" scheint sie mir fragwürdig. Ich habe Paul Diehl ja mehrfach bei Vorträgenn in München erlebt; diesen auffälligen Spitznamen habe ich nie gehört. Was nicht heißt, dass er nicht so genannt wurde. Grüße von --Anselm Rapp (Diskussion) 21:53, 29. Okt. 2022 (CEST)

P. S. Der Neffe meinte übrigens, der vorhandene Artikel enthalte "teilweise unrichtige und unvollständige Angaben." Mein Entwurf basiert auf dessen Angaben. --Anselm Rapp (Diskussion) 22:00, 29. Okt. 2022 (CEST)

Ich kopiere zur Vereinfachung hierher, was ich auf meiner Disk geschrieben habe:
... der Artikel Paul Diehl. Ein Neffe von ihm hat mich bereits 2013 angeschrieben, der vorhandene Artikel enthalte teilweise unrichtige und unvollständige Angaben, und sandte mir einen eigenen Entwurf, der für die Wikipedia aber ungeeignet war. Ich habe meine Unterseite angelegt, alles Brauchbare WP-konform eigefügt und das Ergebnis mit dem Neffen diskutiert, auch das Urheberrecht an einem Gemälde von Paul, das sein jüngster Bruder gemalt habe. Ich habe einen Admin gebeten, den Entwurf durchzusehen, und der hatte einiges daran auszusetzen. (Ich habe die Stellungnahme noch.) Das habe ich dem Neffen geschrieben, der daraufhin noch einiges klären und sich dann wieder melden wollte, aber trotz meiner Rückfrage 2015 ist er verstummt. Vielleicht könnten wir ihn ja fertigstellen? --Anselm Rapp (Diskussion) 10:06, 29. Okt. 2022 (CEST)

Ist die Doktorarbeit wirklich von der selben Person?

Warum sollte jemand eine juristische Doktorarbeit schreiben um dann Gymnasiallehrer zu werden? Gibt es dafür eine Erklärung? Grüße --h-stt !? 18:22, 10. Nov. 2022 (CET)

Die von der Quelle angegebenen Eckdaten („1886–1976“) stimmen mit denen vom „umseitigen“ Paul Diehl überein. Auch die weiteren dort genannten Schriften stammen zweifelsohne von „unserem“ Diehl. Nach dem Lebensbild des Filmportals promovierte Diehl im Fach "Wirtschaft". Insofern könnte es schon einen Bezug zum Thema der Dissertation geben. Ich habe vor einigen Tagen das Gemeindearchiv in Gräfelfing angeschrieben, um weitere Angaben zum Lebenslauf von Paul Diehl zu erhalten. Mal sehen, ob sich in der noch ausstehenden Antwort etwas zu dessen Promotion findet. MfG, GregorHelms (Diskussion) 08:59, 11. Nov. 2022 (CET)

Hmmmm, aber das ist kein Thema für eine Arbeit im Fach Wirtschaft. Das ist klares Privatrecht und ein für die Zeit ziemlich typisches Thema einer juristischen Promotion. Da würde ich gerne mehr zu wissen, wie das zu erklären ist. Nachdem die Bayerische Staatsbiblitohek die Arbeit im Magazin hat, habe ich sie mir eben bestellt und kann nächste Woche reinschauen. Vielleicht klärt sich dann etwas auf. Grüße --h-stt !? 18:34, 11. Nov. 2022 (CET)

Auch bei Booklooker zu haben! Grüße, GregorHelms (Diskussion) 23:25, 11. Nov. 2022 (CET)

Also, das ist eine juristische Promotion bei Doktorvater Wilhelm Kisch, der Verfasser wird auf dem Titelblatt als Referendar bezeichnet, war also angehender Volljurist. Eine Identität mit "unserem" Diehl halte ich für ausgeschlossen. Als erster Beleg für das Studium und den Gymnasiallehrer dient "Alexandra Beil". Diese Quelle ist nicht auffindbar. Du hast sie am 31. Oktober [1] eingebracht. Was ist das für ein Text und ist der verlässlich? Welche Fächer unterrichtete er eigentlich? Für die Promotion in Wirtschaft ist das Filmportal der Beleg, eine passende Doktorarbeit finde ich aber in den Verzeichnissen der Hochschulschriften nicht. So richtig glücklich bin ich mit diesem Artikel also nicht. Grüße --h-stt !? 14:18, 16. Nov. 2022 (CET)

Ich habe den Beleg "Alexandra Beil" durch Ernst Winklers Diehl-Biographie ersetzt. Beil, so habe ich inzwischen herausgefunden, war eine Gymnasiastin, die gemeinsam mit einer Mitschülerin eine Facharbeit ua zu Paul Diehl als Bürgermeister verfasst hat (siehe hier. Die Arbeit wurde damals von der wissenschaftlichen Archivleiterin betreut und befindet sich im Gemeindearchiv Gräfelfing; wurde Benutzer:Anselm Rapp, einem Mitbearbeiter des Diehl-Artikels, vom Neffen Paul Diehls genannt. Letzterer hatte vermutlich 2013 sich den Wiki-Nutzernamen Diehl-Erben zugelegt (hier!)

Zur Promotionsfrage: Dass Paul Diehl promoviert wurde, scheint mir angesichts der Quellenlage zweifelsfrei. Dass er Wirtschaft studiert hat, sagt das Filmportal. Ich weiß leider nicht, wie Wirtschaft und Jura Anfang des 20. Jahrhunderts miteinander verbunden waren; seit den 1990er Jahren gibt es ja das Fach Wirtschaftsrecht, innerhalb dessen durchaus ein Promotionsthema wie das oben Genannte vorstellbar wäre ... Vielleicht war es ja einfach auch so, dass Diehl zunächst Jurist werden wollte und sich danach umentschieden hat. Zwischen 1911 (Promotion) und 1919 liegen ja acht Jahre und ob er Kriegsteilnehmer war, ist bislang nicht bekannt. Hinzu kommt, dass nach dem I. Weltkrieg ein eklatanter Lehrermangel herrschte, der es manchen Nicht-Pädagogen ermöglichte, als Quereinsteiger zum Gymnasiallehrer zu werden. Interessanterweise geht er ja erst als 33-Jähriger in den Schuldienst. - Das sind natürlich alles nur Möglichkeiten, Annahmen und Vermutungen, keine Belege. Sie zeigen aber mE, dass ein juristisches Promotionsthema durchaus in die Biographie des vielseitig interessierten "Multitalents" Paul Diehl passen könnte. Der Beleg der Bayerische Staatsbibliothek nennt Diehls korrekte Eckdaten und ordnet ihm eine weitere Schrift zu, die garantiert von ihm stammt. Ich bleibe weiter dran; das Gemeindearchiv Gräfelfing hat sich immer noch nicht gemeldet. MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:25, 21. Nov. 2022 (CET)

Gefunden

• Immatrikulation Paul Diehl (1908). Danach studierte er Jura. Kann natürlich auch ein anderer Paul Diehl gewesen sein; aber vielleicht eine Spur! MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:31, 21. Nov. 2022 (CET)
• Berkely: Diehls Doktorarbeit im Verlag R. Noske (Borna-Leipzig) 1911 erschienen --GregorHelms (Diskussion) 12:01, 21. Nov. 2022 (CET)

  Ja, diese Doktorarbeit liegt mir vor, sie ist klar eine privatrechtliche, keine wirtschaftswissenschaftliche. Der Verfasser muss zum Zeitpunkt der Promotion das erste juristische Staatsexamen absolviert haben. Siehe oben. Ich halte eine Identität mit "unserem" Diehl für extrem unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Die beiden weiteren Texte von Diehl bei der BSB gehören zu "unserem" Diehl und sind anderweitig für ihn belegt. Für die Doktorarbeit gilt das nach meiner Ansicht nicht. Grüße --h-stt !? 18:28, 21. Nov. 2022 (CET)

• Paul Heinrich Diehl: Die Dramen des Thomas Naogeorgus in ihrem Verhältnis zur Bibel und zu Luther (Inauguraldissertation / Philosophische Fakultät der Uni München; Verlag Noske, 1915) @h-stt: Könnte "unser" Diehl sein, oder? MfG, GregorHelms (Diskussion) 23:41, 23. Nov. 2022 (CET)
• Immatrikulationsverzeichnis Uni München 1914/15 mit der Bemerkung „im Heere“ --MfG, GregorHelms (Diskussion) 08:31, 24. Nov. 2022 (CET)

  Sehr schön. Diese Diss habe ich auch mal bestellt und sollte sie schon morgen einsehen können. Aber das klingt sehr plausibel. Jedenfalls viel logischer als eine juristische Arbeit in Straßburg. Ich melde mich, wenn ich mehr weiß. Grüße --h-stt !? 20:21, 24. Nov. 2022 (CET)

  Hurra, die ist es. Und wir haben damit einen Lebenslauf bis zur Promotion. Ich trage die Infos gleich ein. Danke für deine Recherche. So macht Wikipedia echt Spaß. Grüße --h-stt !? 14:38, 25. Nov. 2022 (CET)

  Das finde ich auch! Vielen Dank für deinen Einsatz! Grüße, GregorHelms (Diskussion) 14:40, 25. Nov. 2022 (CET)

  Ich konnte ja nicht viel beisteuern, aber auch das Mitlesen macht Spaß, zumal ich Diehl ja persönlich kannte. Vielen Dank Euch beiden. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 15:40, 25. Nov. 2022 (CET)

   Ok erledigt. Grüße --h-stt !? 15:19, 25. Nov. 2022 (CET)