Diskussion:Stadion Wilmersdorf

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Feuerwehrfest

Übertrag von meiner Disk --axel (Diskussion) 16:54, 8. Jun. 2016 (CEST)
Hallo Axel.Mauruszat, mein heutiger Eintrag wurde Deinerseits mit der Bemerkung „Bitte nicht anfangen alle Veranstaltungen aufzuführen, die hier jemals stattgefunden haben.“ ersatzlos storniert. Die aus meiner Sicht als langjähriger Wikipedianer wesentliche internationale einwöchige Großveranstaltung wie eine Feuerwehr-Weltmeisterschaft mit mehr als 2.000 mitwirkenden Teilnehmern aus mehr als 40 Staaten und die zudem nur alle vier Jahre in jeweils einem anderen Land stattfindet, ist nicht ein Anfang, „alle Veranstaltungen“ in diesem Stadion aufzuführen, sondern ein einzelner, aber adäquater Beitrag zur Geschichte dieses Stadions und des Weltfeuerwehrverbandes CTIF. Zudem ist diese 1993 stattgefundene Feuerehrolympiade die bislang letzte auf deutschen Boden. Ich konnte trotz intensiver Recherchen keinen Hinweis darauf finden, dass in diesem Stadion zuvor oder danach Weltmeisterschaften durchgeführt wurden. Vor diesem Hintergrund werde ich meinen sachgerechten und angemessenen Beitrag wieder einstellen. Freundliche Grüße --Nassauer27 (Diskussion) 15:15, 8. Jun. 2016 (MESZ)

1. All das was Du schreibst beschreibt nur die Veranstaltung, zeigt aber überhaupt keine Relevanz auf, die es rechtfertigen würde, dass das jetzt unbedingt im Artikel aufgeführt werden müsste. Es gibt ja nicht mal einen eigenen Artikel X. Internationale Feuerwehrwettkämpfe - so weltbewegend können Sie dann wohl doch nicht sein.

2. Wenn diese Veranstaltung im Berliner Olympiastadion stattgefunden hätte, wärst Du dann auf die Idee gekommen, das da einzutragen? Es kann aber nicht sein, das die Erwähnung davon abhängt, was sonst noch für Veranstaltungen an diesem Ort durchgeführt wurden. --axel (Diskussion) 17:04, 8. Jun. 2016 (CEST)

Diese Feuerwehrwettkämpfe sind ein internationaler Wettbewerb. Nur weil es keinen eigenen Artikel für genau jenen Wettbewerb damals in Berlin gibt heißt das nicht dass man ihn im Stadionartikel nicht erwähnen könnte. Allein schon dass es einen Artikel über den Wettbewerb an sich gibt macht schon eine gewisse Relevanz deutlich. Meiner Meinung nach drinlassen, es gibt keinen Grund dass das nicht erwähnt werden dürfte. Es handelt sich hier um weit mehr als um eine regionale Kleinveranstaltung.--Steigi1900 (Diskussion) 17:45, 8. Jun. 2016 (CEST)

Es stellt sich vielmehr die Frage, ob es sinnvoll/wünschenswert ist, alle (relevanten) Versanstaltungen, die in einer Veranstaltungsstätte stattgefunden haben, aufzulisten. Hier mag das vom Umfang gehen, aber wo soll das bei anderen Veranstaltungsorten hinführen? --axel (Diskussion) 17:50, 8. Jun. 2016 (CEST)

Natürlich muss man sich auf das Wesentliche beschränken. Eine internationale Veranstaltung in einem ansonsten nur regional genutzten Stadion ist sicherlich von besonderer Bedeutung und daher ist die Erwähnung hier gerechtfertigt.--Steigi1900 (Diskussion) 18:02, 8. Jun. 2016 (CEST)

3M: Ich denke nicht, dass man damit anfangen sollte, alle möglichen Veranstaltungen, die in einem Stadion stattgefunden haben aufzuführen. Es gibt da sicher Austragungen von Wettkämpfen, die Erwähnung finden können (Fussball WM, Olympische Spiele etc.), wenn sich zum Beispiel um die die Austragung beworben werden muss, oder wenn für die Veranstaltung relevante Umbauetn gemacht wurden oder ähnliches. In eine Stadion finden Wettkämpfe statt, dafür sind sie da. Ich sehe keine herausragende Bedeutung dieser Veranstaltung in diesem Stadion, die eine Erwähnung rechtfertigt oder gar erforderlich macht. --HanFSolo (Diskussion) 18:03, 8. Jun. 2016 (CEST)

3M: Eine Veranstaltung, wie viele vor- und nachher, ohne dass irgendeine Rezeption ersichtlich wäre. Damit nicht relevant. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:04, 8. Jun. 2016 (CEST)

3M: Ein relevantes Ereignis schadet dem Artikel nicht, sondern bereichert ihn. --Tonialsa (Diskussion) 18:39, 8. Jun. 2016 (CEST)

Ich erinnere mich noch an die Live-Übertragungen im Fernsehen von diesem relevantem Ereignis - ach Moment, mein Fehler, das war die letzte Fußball-WM... --GiordanoBruno (Diskussion) 19:06, 8. Jun. 2016 (CEST)

3M: Es handelt sich mitnichten um eine Veranstaltung "wie viele andere auch". Die Internationale Feuerwehrwettkämpfe des CITF sind die größten ihrer Art und es treten Mannschaften diverser Nationen gegeneinander an. Da das Stadion ansonsten nur regional genutzt wird, halte ich eine Erwähnung durchaus für möglich. Zumal die Geschichte ab 1950 recht dünn ist und es den Artikel nicht überlädt. Nur weil der Bereich des Feuerwehrsports auf wiki noch nicht wirklich ausführlich beschrieben ist, heißt dies nicht, dass seine Veranstaltungen grundsätzlich irrelevant sind. Gruß Dag hb (Diskussion) 19:31, 8. Jun. 2016 (CEST)

Sie sind nicht deshalb relevant oder irrelevant, weil das irgendjemand in der Wikipedia sagt, sondern weil es keine Rezeption dazu gibt. Genausowenig wären Internationalen Wettkämpfe im Häckeln oder im Hundestreicheln relevant. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:11, 8. Jun. 2016 (CEST)

So wie ich das sehe, versucht GiordanoBruno die Meinungen anderer Benutzer zu beinflussen, indem er behauptet, dass ein relevantes Ereignis gar nicht relevant ist. Wobei er aber genau zu wissen scheint, dass relevant im Sinne unserer RK gemeint ist, und nicht, wie er behauptet, „[...]weil das irgendjemand in der Wikipedia sagt[...]]“. Auch versucht er, andere Meinungen zu diffamieren, indem er beispielsweise meine Meinung auf süffisant ironische und abwertende Weise kommentiert. Diesen Kommentar habe ich übrigens entfernt. Gruß, --Tonialsa (Diskussion) 20:47, 8. Jun. 2016 (CEST)

Deine Behauptung etwas wäre "relevant" ohne irgendeinen Hinweis, warum dem so ist, ist eben nur deine Meinung - die ist dir unbenommen, sie ist aber keineswegs maßgelblicher als die Meinung anderer, die das nicht so sehen. Ich versuche nicht, Meinungen zu beeinflussen, Meinungen sind in einem Lexikon fehl am Platz, was zählt sind nachvollziehbare Begründungen für die im Artikel aufgenommenen Informationen. Eine Begründung könnte folgendermaßen aussehen: "Das Feuerwehrfest ist für das Stadion relevant, weil ein Besucherrekord aufgestellt wurde" oder "Das Feuerwehrfest ist für das Stadion relevant, weil überregional breit darüber berichtet wurde" usw. keine Begründung ist: "Das Feuerwehrfest ist für das Stadion relevant, weil ich (oder andere hier) es für relevant halte (halten)". Noch was: Das entfernen von Diskussionsbeiträgen anderer unterläst du bitte. --GiordanoBruno (Diskussion) 21:39, 8. Jun. 2016 (CEST)

(Nach BK) Mein Gott, was für ein Theater hier. Eigentlich ist 3M dazu gedacht seine Meinung kundzutun und nicht die Meinung anderer Leute mit albernen Bemerkungen zu kommentieren. Auch der Abschnittstitel "Feuerwehrfest" passt hinten und vorne nicht. Es geht hier nicht um ein Grillfest der Berliner Feuerwehr, sondern um einen von einem internationalen Verband ausgerichteten Wettbewerb, der alle vier Jahre in einer anderen europäischen Stadt ausgetragen wird. Das ist die vermutlich weit und breit einzige überregionale Nutzung dieses Stadions und dann soll das wegen angeblich mangelnder Rezeption nicht erwähnt werden? Ziemlich absurd.--Steigi1900 (Diskussion) 21:51, 8. Jun. 2016 (CEST)

Wenn man sich nur weit genug nach unten begibt, erscheint alles bedeutend. Über manche Themen gibt es halt nur sehr wenig oder gar nichts von Bedeutung zu sagen. Man muss nicht so lange suchen, bis man endlich die Bildschirmseite voll kriegt. --GiordanoBruno (Diskussion) 22:04, 8. Jun. 2016 (CEST)

Leider wurde mein Diskussionsbeitrag auf der Seite Benutzer Diskussion:Axel.Mauruszat nicht beantwortet und rückgängig gemacht, so dass mir noch immer unklar ist, was an meinem Artikelbeitrag oder meinem ersten Diskussionsbeitrag Vandalismus sein soll. Diese von diesem Benutzer nicht erstmals gewählte Vorgehensweise trägt nicht gerade zur weiteren Motivation eines langjährigen Wikipedianers bei.

Die nun vom Vandalismusmelder definierte Diskussionsüberschrift suggeriert aus meiner Sicht, dass es sich bei meinem Artikelbeitrag um ein gewöhnliches dörfliches Fest einer Feuerwehr im Jahr 1993 handeln würde und nicht um die einzige in diesem Stadion stattgefundene Weltmeisterschaft und die bislang letzte dieser Art in Deutschland.

Im Übrigen ist festzustellen, dass – im Gegensatz zu der persönlichen Auffassung des Vandalismusmelders über die Erwähnung von Veranstaltungen – bei weiteren Artikeln über Berliner Sportstätten (beispielsweise Regattastrecke Berlin-Grünau, Stadion Buschallee, Stadion Lichterfelde, Friedrich-Ludwig-Jahn-Sportpark) etliche stadionbezogene Veranstaltungen als geschichtlicher Teil der jeweiligen Sportstätte aufgeführt werden. Freundliche Grüße --Nassauer27 (Diskussion) 09:46, 9. Jun. 2016 (CEST)

Was ist daran so schwer zu verstehen (Diskussion zum Artikel auf der Artikeldisk)?

WP:WAR: "Wer eine so mit Begründung revertierte Bearbeitung erneut durchführen will, sollte zuvor die Diskussion mit dem Revertierenden (vorzugsweise auf der zum Artikel gehörenden Diskussionsseite) suchen und erst nach Vorliegen eines entsprechenden Diskussionsergebnisses bzw. bei Ausbleiben von Reaktionen nach einer angemessenen Wartefrist seine Bearbeitung wiederholen." Dagegen verstoßen = Vandalismus.

Genausowenig trägt Deine Arbeitsweise zu meiner Motivation bei (und jetzt?).

Weltmeisterschaft hört sich natürlich prima hochtrabend an (im Artikel Internationale Feuerwehrwettkämpfe taucht das Wort allerdings gar nicht auf). Nur ist Feuerwehrsport aber ein Nischenprodukt. Es gibt auch Weltmeisterschaften im Sackhüpfen.

In keinem der als Beispiel verlinkten Artikel wird ein derartiges "Randsportereignis" so prominent genannt. --axel (Diskussion) 14:34, 9. Jun. 2016 (CEST)

Zurück Ausgangsbasis der Eskalation: Die Rückgängigmachung durch Benutzer Axel.Mauruszat erfolgte mit der Begründung: „Bitte nicht anfangen alle Veranstaltungen aufzuführen, die hier jemals stattgefunden haben.“ In der ausführlichen Stellungnahme von Benutzer Nassauer27 wurde mit umfangreicher Information darauf eingegangen und der Artikel in seinen vorherigen Zustand versetzt sowie diese Änderung mit entsprechendem deutlichem Verweis versehen. Von Axel.Mauruszats ursprünglichen Bitte „… nicht alle Veranstaltungen aufzuführen ….“ ist von da ab nicht mehr die Rede. Nun folgt neben der trotz des Nassauer27-Diskussionsbeitrags neben einer Vandalismusmeldung die Reaktion von Benutzer Axel.Mauruszat: z.B. Abwertung der Veranstaltung zum „Feuerwehrfest“, „überhaupt keine Relevanz“, absurder Vergleich des Stadions Wilmersdorf (Fassungsvermögen 4.000 Zuschauer) mit dem Olympiastadion (74.649 Zuschauer). Ich frage mich „Wo bleibt der objektive Blick eines Wikipedianers?“

Doch um dem eskalierten Streit (auch im Sinne der Aufforderung des Administrators He3nry) ein Ende zu bereiten, werde ich mit einem einseitigen Schritt meine Artikelergänzung auf ein Mindestmaß reduzieren und erwarte von meinem Widersacher auch die endgültige Akzeptanz.--Nassauer27 (Diskussion) 23:31, 12. Jun. 2016 (CEST)