Diskussion:Stift Vreden

Äbtissinnen

Es gab auch eine Jacobe oder Jacobäa von Tecklenburg (1533-1563). Die Bezeichnung Kaunitz bei Ermgard von Rietberg ist falsch, Kaunitz kam erst 1699 in den Besitz von Rietberg. Der letzte Rietberger aus dem Hause Arnsberg-Cuyk war ihr Halbbruder Johann II. (+ 1562). Dann erbten erst mal die Ostfriesen.--Moldemer 15:36, 19. Dez. 2011 (CET)

das mit der Rietbergerin mit Zusatz Kaunitz kann natürlich wirklich nicht stimmen. Habs das mal geändert --Machahn 15:52, 19. Dez. 2011 (CET)

Norbert von Xanten

Anmerkung zu einem Satz im Artikel: "Als Norbert von Xanten im Jahre 1115 dem Stift Vreden einen Besuch abstatte, wurde er der Legende nach auf dem Ritt dorthin von einem Blitz getroffen und bekehrt." Nach den mir geläufigen Quellen (insbes. Vita A) soll Norbert 1115 auf einem Ritt nach Vreden durch Blitzschlag vom Pferd geworfen worden sein. (Der Blitz ist wohl in unmittelbarer Nähe eingeschlagen, denn wer vom Blitz getroffen wird ist in der Regel tot). Anschließend sei er umgekehrt. Bei dieser Gelegenheit hat der also Vreden keinen Besuch abgestattet. --93.194.208.201 11:16, 11. Mär. 2014 (CET)

Ob tatsächlich getroffen wurde und ob er vor der Rückreise noch im Stift war, bleibt unklar. Ich habe die Formulierung aber so abgeändert, dass beide Lesarten möglich sind. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 21:34, 11. Mär. 2014 (CET)

Schreibweise des Stifts-Gründers "Wilkbert"

Hallo zusammen, im Text heißt es, Zitat: "Der eigentliche Stifter war ein Wilkbert. Er stammte aus der Verwandtschaft von Herzog Widukind, möglicherweise war er sogar einer von dessen Söhnen. Wilkbert ließ 839 die Reliquien verschiedener Heiliger nach Vreden bringen. Daran beteiligt war auch Bischof Altfried von Münster. Dies gilt als Abschluss der Stiftsgründung. Wilkbert erhielt im Stift auch ein Grab. Das Damenstift war St. Felicitas geweiht. Es nahm nur Damen von hohem Adel auf." Diese Schreibweise kommt mir seltsam vor, zumal wir auch keine Quellenangabe im Artikeltext haben. Meiner Meinung nach müsste es entweder Wikbert oder Waltbert heißen (vgl. dazu Alfred Keseberg: Sachenherzog Hermann Billung und die Grafen Wichmann, Celle 1973), einem mutmaßlichen Enkel des Widukinds. Nun habe ich bei Keseberg gelesen, dass es hierzu eine "romanische Gedächtnisplatte" gebe, die sich dann wohl an oder in der Stiftskirche befinden müsste. Gibt es diese Platte bzw. hat jemand eine Fotografie davon? Dort müsste der Name ja genau zu lesen sein. Viele Grüße sendet --Norbert Bangert (Diskussion) 13:27, 20. Mai 2016 (CEST)

Hier kann man die moderne Infotafel an der Kirche anschauen. Da heißt der Gründer Walbert. Gruß, --Rabanus Flavus (Diskussion) 13:48, 20. Mai 2016 (CEST)

keine Ahnung wo Wilkbert herkam, verbreitet ist jedenfalls tatsächlich die Namensversion Walbert, ist glaube ich auch eine Schule nach benannt. Auch in der Literatur benutzt --Machahn (Diskussion) 15:28, 20. Mai 2016 (CEST)

Walbert und Wigbert sind nicht identisch. Bei Walbert dürfte es sich um einen Sohn Wigberts handeln (vgl. Walbert - Gründer des Stifts Vreden. Die Schreibweise Wilkbert ist zumindest ungewöhnlich. In Vreden selbst sind beide Namen gebräuchlich: Es gibt eine Wikbertstraße und gab eine Walbertschule. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:25, 20. Mai 2016 (CEST)

Ausstattung der Kirche

Gibt es über die Ausstattung der Kirche nicht mehr zu sagen als bisher? Im Artikel sehe ich das Bild eines sehr schönen Seitenaltars, aber eine Beschreibung fehlt. Sicherlich gibt es auch einen alten Hochaltar, vielleicht außerdem wie in vielen Kirchen einen sogenannten Volksaltar. Ist noch eine alte Kanzel vorhanden? Erwähnt sind ein Kreuzweg sowie eine Skulptur des Vredener Künstlers Adolf Erning, die mehrere Kreuze enthält. Sind Kreuzweg und Skulptur innen oder außen angebracht bzw. aufgestellt? Wie hat man sich die Skulptur mit den Kreuzen vorzustellen? Interessant ist in dem Zusammenhang, dass das Wort „Kreuz“ verlinkt ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:08, 3. Dez. 2023 (CET)

Durch die Zerstörung im Krieg ist leider sehr viel Ausstattung verloren gegangen. Was überlebt hat, wurde teilweise in den benachbarte Pfarrkirche gebracht. Reste des Chorgestühls sind im Kult Westmünsterland zu besichtigen. Die Kirche selbst ist heutzutage somit ausgesprochen karg ausgestattet. Zum Künstler Erning gibt es gerade in der Auskunft eine Diskussion. Eine Foto des unstrittig von Erning stammenden Kunstwerks bei der Stiftskirche kann ich in den nächsten Tagen liefern.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 18:15, 3. Dez. 2023 (CET)

Ach richtig, jetzt weiß ich wieder, wie ich auf diesen Artikel gekommen war! Von der dortigen Diskussion aus hatte ich versucht, mehr über den Herrn Erning zu erfahren.

Daher war ich auf diesen Artikel gestoßen und hatte mir erlaubt, diese Diskussion in der Fotowerkstatt anzustoßen und somit Lothar Spurzem zur Überarbeitung des Bildes vom Seitenaltar angestiftet. Auch hier nochmal ein Danke dafür, ich finde das sehr gelungen so und hoffe, es darf bleiben. --2003:C0:8F30:4300:2D4B:A306:E9A5:C241 18:37, 3. Dez. 2023 (CET)

Die fünf Kreuze habe ich inzwischen präzisiert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:00, 3. Dez. 2023 (CET)

Inzwischen kommen mir Zweifel, dass der Seitenaltar tatsächlich in der Stiftskirche steht. Denn mithilfe von Google finde ich nur das Foto mit dem roten Herzen und die jetzt bearbeitete Version. Eine Beschreibung ist nicht zu finden. Nach den Geo-Daten der Kamera, mit der der Altar fotografiert wurde, muss die Ortsangabe allerdings richtig sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:15, 3. Dez. 2023 (CET)

Doch, doch, es gibt ihn wirklich. Er ist dem Andenken an verstorbene Kinder gewidmet, weshalb immer mal wieder kindliche Motive in der Nähe des Altars zu finden sind.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 22:23, 3. Dez. 2023 (CET)

Hallo Vertigo Man-iac, auf dem oberen Altarbild sind anscheinend zwei Kinder dargestellt, die einem Richter vorgeführt werden. Wahrscheinlich ist es eine biblische Szene, die ich nicht kenne. Hängt die von Dir genannte Widmung mit diesem Bild zusammen? Und was zeigt das zentrale Bild? Auch der Text der Schrifttafel ist vielleicht interessant. Das sind Dinge, die im Artikel nach Möglichkeit beschrieben werden sollten. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:59, 3. Dez. 2023 (CET)

Eine Spur vielleicht im PMatrozinium der Kirche? --2003:C0:8F30:4300:ED3B:F9CC:3935:22AB 00:15, 4. Dez. 2023 (CET)

Danke, das ist es! Ich schrieb von zwei Kindern und bezog mich auf die Kleinen vorn im Bild. Aber es sind tatsächlich sieben. Es ist also ein Bild der Kirchenpatronin mit ihren Söhnen vor dem Richter. Aber das müsste im Artikel neben anderem erwähnt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:22, 4. Dez. 2023 (CET)

Ich habe da mal was ergänzt. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 12:52, 4. Dez. 2023 (CET)

Das ist gut, danke. Ich hoffe, es ist recht, dass ich paar Formulierungen ein bisschen geändert und offensichtliche Tippfehler berichtigt habe. Die falsche (?) Standortangabe des Fünffachkreuzes hatte ich der Website Vreden.de entnommen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:25, 4. Dez. 2023 (CET)

Bebilderung

Wie ich sehe, ist das schiefe, blaustichige und oben zu knapp abgeschnittene Bild der Kirche wieder drin. Da hatte ich naiver Simpel mir wohl unnötige Mühe gemacht, das misslungene Foto zu verbessern. Jetzt sieht es wieder scheußlich aus, aber so soll es wohl sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:30, 4. Dez. 2023 (CET)

Die Änderung war nicht im Artikel, sondern der ursprüngliche Uploader hat auf die Ausgangsfassung zurückgesetzt. Ich werde mal bei Gelegenheit weitere Fotos machen (Kreuzweg, Fünffachkreuz, Nahaufnahme des romanischen Portals). Dann kann ich auch ein neues Foto der Gesamtansicht erstellen. Der Vorplatz wurde vor einiger Zeit eh umgestaltet, d.h. das Foto ist veraltet.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:42, 4. Dez. 2023 (CET)

Wie er das Bild zurücksetzte, habe ich gesehen. Dummerweise war mir ein Fehler passiert; ich wollte eigentlich eine separate Version unter geändertem Dateinamen anlegen. Dass der ursprüngliche Uploader mit meiner Bearbeitung nicht einverstanden wäre, war mir fast schon klar. Denn wenn ich mich nicht sehr falsch erinnere, ließ er mich in anderem Zusammenhang vor paar Jahren schon wissen, dass er mit mir nicht diskutiert. Aber sieh mal zu: Wahrscheinlich kriegst Du demnächst qualitativ bessere Fotos hin, auf denen zum Beispiel auch das Tympanon mit dem Erlöser (?) und den Symbolen der Evangelisten deutlich zu erkennen ist. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:55, 4. Dez. 2023 (CET)

Ich habe leider nur am Wochenende die Möglichkeit, Bilder zu machen. Nach Feierabend ist es zu dunkel... Am kommenden Wochenende wird es wegen anderer Verpflichtungen eng. Aber ein paar weitere Fotos dürfen es gerne werden...--Vertigo Man-iac (Diskussion) 13:59, 4. Dez. 2023 (CET)

Es eilt ja nicht. „Gut Ding braucht Weile“ oder so ähnlich heißt es. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:04, 4. Dez. 2023 (CET)