Diskussion:The Last of Us Part II

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Ellies Sexualität

Ich finde die Beschreibung, dass man in den Charakter der 19 Jährigen „lesbischen“ Ellie schlüpft nicht gut. Auf die sexuelle Neigung anzuspielen sollte hier keine Rolle spielen!!! (nicht signierter Beitrag von 80.139.197.206 (Diskussion) 00:00, 21. Jun. 2020 (CEST))

Finde ich auch. In der Einleitung des Wikipedia-Artikels von The Last of Us 1 steht ja auch nicht, dass man den "heterosexuellen Joel" spielt. Oder in dem von Liam Neeson, dass er ein "heterosexueller nord-irischer Schauspieler" ist. Dass die Sexualität Ellies im Handlungsverlauft teils eine Rolle spielt, kann man zwar unten Thematisieren, aber im Header ist diese Anmerkung schlicht deplatziert. Ganz davon ab hätte ich gerne eine Bestätigung dafür, dass Ellie lesbisch ist -- denn das wurde bisher nirgends zu 100% in den beiden Spielen bestätigt. Sie könnte auch immer noch bisexuell oder auch pansexuell sein. Der Verantwortliche kann hier ja gerne mal seine guten Gründe (und Quellen) nennen, warum die sexuelle Orientierung der Protagonistin in einem Spiel über die (Pilz)zombie-Postapokalypse dringend in den Header muss. --Van Kroenen (Diskussion) 19:07, 21. Jun. 2020 (CEST)

Die sexuelle Neigung in der Einleitung zu thematisieren, halte ich auch für falsch. Habe es entfernt.LennBr (Diskussion) 20:27, 24. Jun. 2020 (CEST)

Ich finde es richtig das zu gleich oben zu thematisieren, da der Entwickler absichtlich Gender und Sexualität in den Vordergrund rückt. Das Spiel ist Politisch. Lev ist Transgender und soll deshalb getötet werden. Ein großer Teil des Spiels handelt davon. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:4CC0:4346:363B:7E32 (Diskussion) 03:21, 29. Jun. 2020 (CEST))

Es geht dabei weniger drum, was ganz speziell du jetzt für richtig hälst, sondern was nun mal in eine Einleitung reingehört. Ansonsten müssten wir jetzt bei jedem Protagonisten oder gar jeder realen Person in der Einleitung die sexuell Orientierung verewigen. Damit würde man indirekt Homosexualität als "abnormal" hinstellen, weil es offensichtlich direkt am Anfang einer Errwähnung wert ist. 2020 sollte man da aber wohl weiter sein... oder nicht? Wenn das im Laufe der Handlung thematisiert wird, kann man es auch hier im Artikel thematisieren... aber eben nicht in der Einleitung. Wohlgemerkt THEMATISIEREN. Einfach nur "Die Protagonistin ist lesbisch." ist da zu wenig. Inwiefern hat das inhaltliche Relevanz? Wenn es die hat, muss man dazu auch ein wenig ausschweifen - und dafür ist die Einleitung nicht da. --Van Kroenen (Diskussion) 21:25, 30. Jun. 2020 (CEST)

Ich denke unter "Kontroverse" hier in der Diskussion stehen genug Gründe, warum man in der Einleitung auch Sexualität thematisieren sollte. Der Spieleentwickler baut die Charaktere und Story ja absichtlich so auf. "Social Justice Elemente" und LGBTQ rights movement. Absichtlich Übertriebene Diversität [[1]] Das ganze Spiel dreht sich mitunter um solche Themen. Und das gehört in irgend einer Form in die Einleitung. Das Spiel ist politisch. Das ist ein Kernpunkt. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:210A:139C:4EAF:E02D (Diskussion) 02:24, 1. Jul. 2020 (CEST))

All das was du da gerade aufgezählt hast wird nur eben kein Stück dadurch als Info in die Einleitung übertragen, indem man einfach die sexuelle Orientierung des Protagonisten erwähnt. Nicht das kleinste bischen. Zumal dass Ellie auf Frauen steht inhaltlich tatsächlich, im Gegensatz zu anderem Themen (wie etwa Transgender) kaum Relevanz hat. Man muss die "Kontroverse" schon präziser und umfangreicher beschreiben -- und dafür ist die Einleitung nicht da. Kann wirklich nicht sooo schwer zu verstehen sein. Zumal die Standpunkte durchaus auseinander gehen inwieweit dies das "Hauptthema" des gesamten Spiels ist. Denn das dürfte auch weiterhin eine Rache-Story mitten in der Zombie-Apokalypse mit Survival-Horror-Elementen und Third-Person-Shooter-Passagen sein. Wikipedia-Artikel sind kein Platz, um sich da politisch auszutoben. Erst recht nicht in der Einleitung. Gegen einen wertungsfreien Abschnitt im Artikel unten wird hingegen wohl niemand was einzuwenden haben. --Van Kroenen (Diskussion) 04:05, 1. Jul. 2020 (CEST)

Ich hab mir da jetzt nochmal Gedanken gemacht. Diese ganzen Elemente sind nicht in der Story weil Neil Druckmann "für" etwas ist. Sondern weil er eben gegen etwas ist. Das Wort bigot oder bigoted wird von Ellie benutzt im Spiel. Genau so wie von Neil Druckmann. "One who is narrrowly or intolerantly devoted to his or her opinions and prejudices. This word is a general term that applies to everyone (racists, anti-Semites, misogynists, homophobes and xenophobes)." [[2]] Das Spiel ist Anti-Racist, pro-semites, anti-misogynists, anti-homophobes und anti-xenophobes Ja wertungsfrei sollte das schon bleiben auf wikipedia. nur das ganze zu ignorieren kann ja auch nicht richtig sein. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:210A:139C:4EAF:E02D (Diskussion) 05:12, 1. Jul. 2020 (CEST))

Ich bin mir auch nicht sicher, wie man das in der Einleitung ausdrücken soll. Aber der Spielentwickler verfolgt ja eindeutig seine eigene politische Agenda, die sich durch die gesamte Story und Charaktere zieht. Es ist kein Zufall, dass es in dem Spiel eine Synagoge gibt oder die Charaktere Homo,Maskulin oder Transgender sind. Dieser politisch Aktivismus gehört schon in die Einleitung. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:B429:5EC0:9D35:7EC0 (Diskussion) 05:03, 2. Jul. 2020 (CEST))

Nicht jedes Spiel ist sofort politisch motiviert, nur weil eine lesbische Protagonistin vorkommt oder eine Synagoge. In Witcher 3 gab es auch einen Transvestiten, mann konnte Ciri so spielen dass sie lesbisch ist (also man hatte Opitionen mit Frauen zu flirten, etc) und keiner hat Witcher unterstellt, politisch motiviert zu sein. --62.178.176.176 02:28, 3. Jul. 2020 (CEST)

Der Entwickler hat sich entschieden verstärkt "Social Justice Elemente", Genderfragen, Religion und Sexualtät in die Charaktere einzubauen. Die Anzahl macht das Spiel somit Politisch.
-Der Hauptcharakter Ellie ist Homosexuell
-Der zweite Hauptcharakter Abby ist extrem Maskulin (Männerkörper)
-Dina ist Bisexuell
-Lev ist biologisch ein Mädchen und fühlt sich im falschen Körper (Transsexualität)

-Dina ist jüdisch
-Besuch einer Synagoge / Gespräch über Holocaust (Dina,Ellie)
-Zwei Frauen beginnen Sex zu haben, endet mit Cut. (Dina,Ellie)
-Fortpflanzung zwischen Asiat und Weißer Frau (Abby,Jesse)
-Aufziehen eines Kindes von Homosexuellen (Ellie,Dina)
-Leader der Wölfe ist Schwarz (Isaac Dixon)
-Religiöse Gruppierung "Seraphites" ist Fanatisch und Homophob - Männlich Führung (Kirchenvergleich)
-Dem Charakter Seth gefällt der öffentlich Kuss von Ellie und Dina nicht. Darstellung von homophobem Verhalten. Wird von Ellie "Bigot" genannt.

-Absichtliche Übertreibung - Statements von Neil Druckmann: [[3]]
-Levs Voice Actor - Ian Alexander - LGBTQ rights movement [[4]] (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 17:58, 30. Jun. 2020 (CEST))

-Jornal Entry, Eugene Claire, Mixed Color Familie (Extra mit Foto)
-Jornal Entry, Cat , Der Charakter Cat scheint die Ex-Freundin von Ellie zu sein (Bisexuell)
-Jornal Entry, Die Leute der Organisation FEDERA werden als Faschisten bezeichnet. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:14DC:BD7F:3129:B92E (Diskussion) 06:33, 3. Jul. 2020 (CEST))

Du betreibst Theoriefindung, da du keine (geeigneten) Sekundärquellen angibst, die deine Interpretation ("das Spiel ist politisch") der angegebenen Primärquellen stützen. --Gamba (Diskussion) 16:50, 5. Jul. 2020 (CEST)

Nun ja, in dem Artikel wird nicht ein mal die Sexualität der Charaktere oder politische Agenda angesprochen, aber das Neil Druckmann homophoben, transphoben und antisemitischen Beleidigungen bekommt. Genau so wie bei https://de.wikipedia.org/wiki/Brokeback_Mountain gehört etwas in die Kopfzeile. Das Spiel startet mit Ellie und Dina, hier geht es gleich um die homosexuelle Beziehung. Man sieht wie die Beiden zusammen kommen. Haben Sex. Dann gibt es zahlreiche Journal Einträge über die homosexuelle Beziehung. Eine Geschichte über die erste homosexuelle Beziehung von Ellie mit Cat. Flashbacks über den ersten Kuss. Homophobes Verhalten wird thematisiert. Man sieht, wie die Beiden, ein Kind groß ziehen. Bis zum Spielende, geht es um eine homosexuelle Liebesgeschichte.

Der Abschnitt mit Abby behandelt Transgener. Hier gehört mit Sicherheit auch der Männerkörper von Abby, an sich, zur Thematik. Lev wird nur verfolgt weil er Trans ist. Das baut den ganzen Plot auf. Die Schwester wird verstümmelt, weil Lev Trans ist. Lev haut ab, um seine Mutter zu sehen. Auch hier wieder das Thema Trans, Homophobie etc. Levs Mutter will Lev töten, weil er Trans ist. Die Mutter wird getötet, wegen der Thematik. Religion und männliche Führung spielen eine Rolle. Abby hat Sex, sieht optisch wie Gay Sex aus. Es zieht sich durch das ganze Spiel.

Vor allem ist das ein Spiel das 60€ kostet. Es macht ein unterschied ob es in einem Cowboy Western nur um Rache geht. Oder ob die homosexuelle Liebesgeschichte von zwei Cowboys erzählt wird. Bevor man ins Kino geht, will man das wissen. Das gilt für so ein Spiel auch. Also Kopfzeile! (nicht signierter Beitrag von 95.208.248.82 (Diskussion) 07:09, 11. Jul. 2020 (CEST))

Kannst du deine ellenlange Theoriefindung hier mal sein lassen und mit vernünftigen Quellen kommen? Ich habe von der Handlung bisher als Survival-Spiel gelesen, bei dem man die Mörder von Joel jagt. Deinen Ausführungen nach ist es aber eine lesbische Lovestory mit Ausflügen in die Lebenswelt von Transgender-Personen. Das habe ich bisher in keiner Quelle so gelesen. Wenn ein heterosexueller Charakter in dem Spiel eine heterosexuelle Liebesbeziehung führen würde und der Antagonist ein schmächtiges Kerlchen wäre, das auch mal Sex mit einer Frau hat, würdest du das Spiel dann auch als heterosexuelle Liebesgeschichte mit Transgender-Elementen beschreiben? Also Quellen nennen oder solche Beiträge sein lassen, weil sie als reine TF nicht zu einer Verbesserung beitragen können. --Gamba (Diskussion) 14:25, 11. Jul. 2020 (CEST)

Als Quelle kannst du das Spiel selbst hernehmen. (PA entfernt --Gamba (Diskussion) 15:11, 11. Jul. 2020 (CEST)) Ja muss dann halt wohl mal jemand google bemühen um Quellen zu finden. (weitere TF entfernt --Gamba (Diskussion) 15:11, 11. Jul. 2020 (CEST)) (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 14:52, 11. Jul. 2020 (CEST))

Du interpretierst das Spiel und nennst das Spiel als deine Quelle. Das ist genau die Definition von Theoriefindung oder Original Research. Und der jemand, der Quellen für seine Theorie finden muss, bist du. --Gamba (Diskussion) 15:11, 11. Jul. 2020 (CEST)

Was ist den deiner Meinung nach Theorie? Das sich durch das ganze Spiel ne homosexuelle Liebesgeschichte zieht oder das es in einem großen Teil mit Abby um Transgender geht? Das ist ja vor allem mal ne Tatsache. Es ist auch ne Tatsache das Abby nen Männerkörper hat. Oder denkst das würde ernsthaft jmd. anders sehen? Dann nennt man es halt extrem maskulin. (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 17:43, 11. Jul. 2020 (CEST))

Nein, das ist eine Theorie und dagegen ist auch an sich nichts einzuwenden, wenn du endlich mal Quellen auf den Tisch legen würdest, die deine Argumente unterstützen. Das kann doch nicht so schwer sein, wenn das alles stimmen sollte, was du hier postulierst. Ansonsten ist das nur Theoriefindung bzw. Theorieetablierung. Nur darum geht es. Mit Quellen ist es Theoriedarstellung und die sollen und wollen wir hier betreiben. Hast du WP:KTF mal gelesen?

Der Spiegel ist wie viele andere Veröffentlichungen beispielsweise nicht der Meinung, dass es in dem Spiel vordringlich um LGBTQ-Themen geht. Ich würde es aber tatsächlich befürworten, in der Einleitung die Behandlung solcher Themen zu erwähnen, weil das in der Kontroverse (s.u.) eine Rolle spielt und auch von den Medien thematisiert wird (nochmal Spiegel als Beispiel). Das ist aber etwas Anderes als zu behaupten, das Spiel drehe sich nur um Lesben und Transgender und dafür reicht der platte Hinweis "Ellie ist lesbisch" auch nicht aus. Eine Einleitung sollte das zusammenfassen, was unten im eigentlichen Artikel breiter ausgeführt wird. --Gamba (Diskussion) 21:26, 11. Jul. 2020 (CEST)

Verbesserungsvorschlag: Genre ( oben World )

kein Open World ! https://www.playcentral.de/spiele-news/last-us-2/aus-diesem-grund-entschied-sich-naughty-dog-gegen-offene-welt-id80409.html (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:984B:B500:F595:D9C0:7851:1AC2 (Diskussion) 17:31, 16. Jan. 2020 (CET))

Deutsche Synchro

Wieso findet man keine Infos zu der deutschen Synchronfassung? --Yülli (Diskussion) 10:53, 11. Jun. 2020 (CEST)

Sind leider noch nicht bekannt. Lediglich, daß sie „gewöhnungsbedürftig“<ref>[https://www.ingame.de/tests/the-last-of-us-2-test-review-story-grafik-gameplay-ellie-naughty-dog-sony-ps4-kalifornien-13795485.html The Last of Us 2: Test zum Naughty Dog-Blockbuster – Brutal, ehrlich, ansteckend emotional]</ref> klingen. — Captainobviousthesecond (Diskussion) 11:20, 12. Jun. 2020 (CEST)

Ich hätte da ein paar Fragen

1. Gehört Third-Person-Shooter nicht immer noch ins Genre? Es wurde entfernt. Ich frag nur so. Kann eines der redundanten „Survival Horror“ weg?
2. Im PS-Store hat das Spiel bereits 5 Sterne mit über 4000 abgegebenen Bewertungen. Ein paar Tage altes Archiv: https://web.archive.org/web/20200608023238/https://store.playstation.com/en-us/product/UP9000-CUSA07820_00-THELASTOFUS2STND
   Ist das Spiel bereits irgendwo erschienen oder handelt es sich um Käufermanipulation?

Äh, das wars eigentlich schon. — Captainobviousthesecond (Diskussion) 01:28, 13. Jun. 2020 (CEST)

Notiz an mich selbst: Preorderer können schon vor Release Bewertungen abgeben. Werd morgen was dazu schreiben, wenn ich es nicht vergesse. Das ist schon Betrug in meinen Augen. Ich würde eure Meinungen dazu gerne lesen. — Captainobviousthesecond (Diskussion) 02:42, 13. Jun. 2020 (CEST)

SOUHARDYA BISWAS: WATCH: The Last Of Us 2 Footage Leak Reveals Major Spoilers For The Plot, 27. APRIL 2020 --87.162.173.108 22:16, 15. Jun. 2020 (CEST)

Leaks

• „THE LAST OF US 2“-LEAKS: Welcher Spielverderber hat das Ende verraten?, faz.net, 6. Mai 2020 --87.162.173.108 22:18, 15. Jun. 2020 (CEST)

Aufregung wegen Kuss mit "homophoben" Bemerkungen

queer.de berichtete über Aufregung wegen einem Kuss zwischen dem Hauptcharakter Ellie und einer Frau + laut in folgender Quelle angegebenem Zitat führte Aufregung im Internet teilweise zu "homophoben und sexistischen Bemerkungen" / Quelle: https://www.queer.de/detail.php?article_id=31348 Wikipedia sollte diese Entwicklungen in diesen Artikel einfügen (nicht signierter Beitrag von FanVonMargaeryundDany (Diskussion | Beiträge) 23:52, 15. Jun. 2020 (CEST))

Danke für den Hinweis. Du kannst dich gerne selbst darum kümmern, ganz im Sinne von Wikipedia:Sei mutig. Alternativ kannst du deinen Formulierungsvorschlag auch in diese Diskussion posten. --Abu-Dun Diskussion 13:39, 16. Jun. 2020 (CEST)

Irgendwie ist deine Ermutigung an ihn/sie merkwürdig, wenn der Artikel gleichzeitig für die Editierung durch Nicht-Sichter gesperrt ist. :> --Van Kroenen (Diskussion) 19:34, 22. Jun. 2020 (CEST)

Sorry, darauf hatte ich nicht geachtet. Allerdings behält dann mein letzter Satz weiterhin seine Gültigkeit: mach uns gerne hier auf der Diskussionsseite einen Vorschlag, wie die Thematik sinnvoll ausformuliert dargestellt werden soll. --Abu-Dun Diskussion 08:24, 25. Jun. 2020 (CEST)

Verbesserungsvorschlag: Synchronsprecher

Rolle "Jordan", US-amerikanischer Sprecher: Chase Austin, Deutscher Sprecher: Patrick Mölleken https://www.giantbomb.com/the-last-of-us-part-ii/3030-57216/credits (nicht signierter Beitrag von 185.169.255.19 (Diskussion) 20:02, 19. Jun. 2020 (CEST))

Kontroverse

In diesem Wiki Artikel fehlt die Kontroverse.

Die Story und Charaktere werden von sehr vielen Spielern als extrem schlecht empfunden.
User-Wertung von Metacritic sollte Beachtung finden:
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/the-last-of-us-part-ii

Auseinanderklaffen der Mainstream Reviews und der Spielermeinung sollte Thematisiert werden. (persönliche Betrachtungen zum Thema entfernt --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)) (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:4CC0:4346:363B:7E32 (Diskussion) 03:10, 29. Jun. 2020 (CEST))

Zum Thema Review-Bombing schreibt Gamestar "Und welche Rolle spielen Homophobie und Vorurteile"? (nicht signierter Beitrag von PanAndProud (Diskussion | Beiträge) 21:05, 29. Jun. 2020 (CEST))

@PanAndProud Dieser Artikel steckt hinter einer Paywall. Ist es nicht OK ein Spiel nicht zu mögen, allein weil man keine Lust auf übertriebene politische "Social Justice Elemente" in seinem 60€ Videospiel hat. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:7CB0:96E:11E4:F49C (Diskussion) 22:05, 29. Jun. 2020 (CEST))

Weitere Kritik:
(persönliche Betrachtungen zum Thema entfernt, es wurden keine Belege für die Kritik angegeben --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)) (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 14:44, 30. Jun. 2020 (CEST))

(persönliche Betrachtungen zum Thema entfernt --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)) Und besonders verkaufsschädigend war es wohl nicht, hat sich das Spiel doch am Schnellsten von allen PS4 exklusiven Titeln verkauft! https://www.gameswirtschaft.de/marketing-pr/the-last-of-us-part-2-verkaufszahlen-sony/

(persönliche Betrachtungen zum Thema entfernt --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)) --62.178.176.176 02:39, 3. Jul. 2020 (CEST)

weitere Beiträge mit reinen Meinungsäußerungen ohne Ansätze zur Artikelverbesserung entfernt --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)

Wir schreiben hier nur ab, was etablierte Medien schreiben. Nicht rezipierte Meinungen und Überlegungen haben in einer Enzyklopädie keinen Platz. Dafür gibt es soziale Medien, WordPress etc. Viele Grüße, Grueslayer 11:13, 5. Jul. 2020 (CEST)

+1, bitte strikt quellenbasiert arbeiten und den neutralen Standpunkt einhalten! Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören auch nicht auf die Diskussionsseite. Einen Großteil dieser Diskussion kann man auf der Basis sparen. --Gamba (Diskussion) 14:24, 5. Jul. 2020 (CEST)

Zur Unterstützung ein paar Ansatzpunkte zur in der Tat noch fehlenden Darstellung der Kontroverse im Artikel: PCGH Tagesspiegel Play3 Der Standard Giga Polygon BBC Wired --Gamba (Diskussion) 14:42, 5. Jul. 2020 (CEST)

Eine weitere Ergänzung: The Last of Us 2 dev Naughty Dog condemns harassment, death threats. --Abu-Dun Diskussion 21:31, 6. Jul. 2020 (CEST)

@ Gamba: Wusste nicht, dass man auf der Diskussionsseite nicht diskutieren darf, aber ok.

@ Typ der nie Beiträge signiert und hier von Kontroverse spricht: wir müssen die Debatte leider beenden. (Weitere Fragen an die andere IP mit Aufforderungen, die persönliche Sichtweise zu erörtern, entfernt. --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)) Aja und auf Metacritic ist es von 3,2 auf 5,3 gestiegen. --62.178.176.176 23:16, 7. Jul. 2020 (CEST)

Bitte mal WP:DS lesen und verstehen. Es darf diskutiert werden, aber diese Seite dient nicht dem Austausch persönlicher Meinungen über das Artikelthema, sondern ausschließlich der Verbesserung des Artikels. Ihr produziert bloß unnötig Text und stört die Nutzer, die am Artikel arbeiten wollen. Für den persönlichen Austausch ist das hier die falsche Plattform. Ihr könnt euch ja in einem Internetforum verabreden, wenn ihr eure Meinungen austauschen wollt. Die Diskussion hier habe ich jetzt aufgeräumt. --Gamba (Diskussion) 09:44, 8. Jul. 2020 (CEST)

Der erste Teil von The last of us handelt von Ellie und Joel. Hier geht es um ein Vater/Tochter Verhältnis das sich aufbaut und verstärkt. Das Spiel hat sich 17 Millionen mal verkauft. Der zweite Teil wird durchzogen von einer homosexuellen Liebesgeschichte. Es geht um Trans-gender und Frauen mit Männerkörpern. Ein Hauptcharakter aus dem ersten Teil wird abgeschlachtet und der zweite storytechnisch charakterlich absolut zerstört. Die Zielgruppe für das Spiel hat sich somit verändert. Bei der Kontroverse und dem Thema Reviewbombing sollte man bedenken, dass sich da viele Leute die Vorbestellt haben oder etwas anderes erwartet haben, sich verarscht vorkommen. Genau so ist es Tatsache, dass die etablierten Medien hier in der Kritik stehen. 90 mal ein 100% Rating. Bei einem 5er User Score. Hier kann man davon ausgehen, dass die Medien selbst nicht vertrauenswürdig berichten und man hier bei Wikipedia darauf achten sollte. (nicht signierter Beitrag von 95.208.248.82 (Diskussion) 10:24, 11. Jul. 2020 (CEST))

Dass es um Transgender geht ist pure TF, das habe ich bisher in keiner brauchbaren Quelle so gelesen. Und auch ansonsten sinnierst du über Motivationen von Benutzern, weshalb sie schlechte Wertungen abgegeben haben, ohne eine Quelle für deine Aussagen anzugeben. Warum wir einfach davon ausgehen sollten, dass „die Medien“ (Pauschalisierung) bei diesem einen Spiel nicht vertrauenswürdig über die Motivation der Bewertungen berichten, ist auch völlig unklar. Dafür, dass du von Tatsachen schreibst, sind deine Beiträge hier bislang sehr quellenarm. Die einzigen von dir genannten Quellen waren irgendwelche Statements von Druckmann und ein gewisser Angry Joe, aber keine unabhängige Berichterstattung in den Medien. --Gamba (Diskussion) 14:15, 11. Jul. 2020 (CEST)

Möchtest mal rausfinden, wer so nen Press Kit bekommt? [5] Oder ob es sich hier schon um https://en.wikipedia.org/wiki/Access_journalism handelt? (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 17:53, 11. Jul. 2020 (CEST))

Gamba, ich denke die Diskussion führt hier zu nichts mehr. Für mich ist fraglich, ob das alles hier so stehen bleiben soll… Frei nach dem Motto: „don't feed the troll“ und „Man on a Mission“. Danke aber für deinen Einsatz hier und den Versuch, das Thema sachlich zu erklären. Bringt nur scheinbar überhaupt nichts bei der IP. --Abu-Dun Diskussion 00:27, 12. Jul. 2020 (CEST)

Noch dazu ist auch der Link mit Druckmanns Aussage völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Druckmann sagte, dass es klar ist, dass sich Leute OHNE KONTEXT darüber aufregen würden, dass Joel stirbt und dass er es versteht, dass Leute OHNE KONTEXT sich darüber aufregen würden. Sobald man das Spiel gespielt hat, sollte dem nicht mehr so sein. Scheinbar beherrscht die IP Englisch nicht gut genug, oder möchte Druckmann einfach nur Wörter in den Mund legen. Aber wer davon ausgeht, dass ein Produzent, der von den Einnahmen lebt, absichtlich etwas produziert, wovon er ausgeht, dass es nicht gut ankommt, der hat sowieso jeglichen Bezug zur Realität verloren.

Und ja, Gamba das ist TF. Nur weil ein Kind im Spiel existiert, dass sich halt nicht als Frau sieht, geht das ganze Spiel noch lange nicht um dieses Thema. Auch dichtet sich die IP einiges zusammen, bezüglich der Kernaussage der Autoren. Er wollte den Machern ja Unterstellen, dass ihre Kernaussage jene ist, dass Mord gerechtfertigt ist, wenn es um andere Meinungen geht. Der IP ist nicht mehr zu helfen! Nur weil es lesbische Charaktäre gibt, heißt das noch lange nicht, dass das gesamte Spiel bzw die Story dies zum Thema hat.--62.178.176.176 05:40, 15. Jul. 2020 (CEST)

Eigentlich ist es ja schon zum lachen. Vor allem habe ich original Aussagen von Druckmann hier rein gestellt und aufgelistet was tatsächlich im Spiel ist. Man sollte sich ja schon mal die original Quellen (Primärliteratur) anschauen und eben auch verschiedene Sekundärliteratur. Und ich denke so ne Diskusionsseite ist auch dazu da so etwas zu besprechen. Ist die Sekeundärliteratur neutral? Gibt es einen bias? Wie viele Theoriedarstellung gibt es den? Wurde alles abgedeckt? Spielt ja scheinbar keine Rolle. Kausalität = Ursache -> Wirkung In dem Artikel steht: "Es kam zu Todesdrohungen gegenüber Mitarbeitern des Studios sowie homophoben, transphoben und antisemitischen Beleidigungen." Ja was ist den die Ursache? Laut dem Artikel: "die Darstellung von Homosexualität". Wenn ich mir die Primärliteratur anschaue ist es halt ne "politische Agenda". Es wurde nicht alles Abgedeckt. Klar TF.... (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 20:15, 15. Jul. 2020 (CEST))

Aussagen von Druckmann und das Spiel sind Primärquellen. WP:KTF: „Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen.“ Was du auf dieser Basis dann betreibst ist „eigene Interpretationen veröffentlichter Daten und Analysen (Stichwort Privattheorie)“. Ja, man sollte „eben auch verschiedene Sekundärliteratur“ anschauen, da hast du vollkommen recht, die muss aber auch WP:BLG entsprechen. „Ist die Sekeundärliteratur neutral? Gibt es einen bias? Wie viele Theoriedarstellung gibt es den? Wurde alles abgedeckt?“ Bei welcher verwendeten Sekundärliteratur hinterfragst du die Neutralität und mit welcher Begründung (übrigens muss Sekundärliteratur nicht neutral sein)? Welche gängige, durch reputable Quellen belegbare Theoriedarstellung vermisst du? „Ja was ist den die Ursache? Laut dem Artikel...“ In unserem Artikel steht keine Ursache für Todesdrohungen und Beleidigungen. Wir stellen nur dar, dass es diese gab. „Wenn ich mir die Primärliteratur anschaue ist es halt ne "politische Agenda"“ Wenn ich das lese, denke ich sofort, da hat ein Wikipedianer eine persönliche Meinung über ein Thema und null Quellen. Was will er mir damit sagen? Will er endlos rumschwurbeln und die Leute nerven oder kommt da mal ein Formulierungsvorschlag für den Artikel mit Quellenangaben nach WP:BLG, die diesen decken? Und bitte gewöhne dir an, deine Beiträge zu signieren! --Gamba (Diskussion) 20:40, 15. Jul. 2020 (CEST)

Jetzt pass mal auf, hör auf mir ständig so ein scheiß zu unterstellen! Ich habe den Artikel bis jetzt noch nicht bearbeitet. Also hör mit dem TF scheiß auf. Als ob man ohne Analyse auch nur einen Satz schreiben könnte. Ich hab bereits zwei Quellen genannt, wo jmd dem Spiel eine "politische Agenda" zuspricht. Demnach schon Theoriedarstellung ... balbla (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B694:B500:E1BE:634F:A2B2:16A5 (Diskussion) 23:51, 15. Jul. 2020 (CEST))

"Sobald man das Spiel gespielt hat, sollte dem nicht mehr so sein." Ja, sollte. Ist für viele halt nicht so ! Siehe User Wertung. (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 20:25, 15. Jul. 2020 (CEST))

Du unterstellst hier Aussagen. (nicht signierter Beitrag von 149.172.54.215 (Diskussion) 20:27, 15. Jul. 2020 (CEST))

Deine Quellen sind auch nur irgendwelche YouTuber. Als nächstes vielleicht noch Influencer. Akzeptiert doch mal endlich, dass es hier keine Agenda gibt. Es kommen halt zwei Homoesexuelle vor. Gibt in der Gesellschaft eben mehr als nur heterosexuelle Weiße. Warum also nicht auch in Spielen?

Ja, sollte nicht mehr so sein, heißt dass Druckmann NICHT von Anfang an davon ausging, dass niemand seine Story mögen wird. Er hat sich auf den Leak bezogen und dass die Leute ohne Zusammenhang sich nicht auskennen und vor den Kopf gestoßen fühlen. Ist ein großer Unterschied zu dem was du gesagt hast!--62.178.176.176 10:17, 19. Jul. 2020 (CEST)