Diskussion:Triumph des Willens
Beispiele für Zitatverwendung und ähnliche/gleiche Optik[Quelltext bearbeiten]
Der Stil und die Technik von Frau Riefenstahl bei diesem Film war für seine Zeit sehr fortschrittlich, und wurde viel und häufig kopiert (von den technischen Grundlagen bis hin zu kompletten Einstellungen und Bildkompositionen). Ebenso findet sich Material als Standbild oder kurze Einzelsequenz in anderen Filmen wieder, so daß ich es nicht für sinnvoll halte, exemplarisch auf bestimmte (zudem umstrittene) Vergleiche hinzuweisen. Solche Dinge sollten eher Bestandteil von Reviews und Diskussionen um die Filme sein und weniger der Wikipedia. --Sic! 15:14, 18. Mai 2005 (CEST)
Propagandafilm?[Quelltext bearbeiten]
Dokumentarfilm oder Propaganda, der Artikel widerspricht sich hier.
Keineswegs. Nachrichten, Dokumentationen und Propaganda wurden eigentlich so gut wie immer schon fast überall auf der Welt vermischt - durch sowas wird die Berührung und Beinflussung des Publikums, aslo die Wirkung, noch nachhaltiger.--93.229.165.147 11:40, 28. Mär. 2015 (CET)
Handlung[Quelltext bearbeiten]
Im Artikel steht: "Auf einer Steintafel erscheint folgender Text: „Am 5. September 1934 … 20 Jahre nach Ausbruch des Weltkrieges … 16 Jahre nach dem Anfang deutschen Leidens … 19 Monate nach dem Beginn der deutschen Wiedergeburt … flog Adolf Hitler wiederum nach Nürnberg um Heerschau abzuhalten über seine Getreuen.“" - Jedoch werden nur die Anfangstitel auf einer Steintafel dargestellt, der zitierte Text sind einfache Filmtitel. (nicht signierter Beitrag von 80.135.62.149 (Diskussion) 15:17, 19. Mär. 2011 (CET))
Es wird im Artikel geschrieben: "Der Schatten von Hitlers Flugzeug ist zu sehen, während es über die winzigen marschierenden Menschen fliegt, begleitet durch Musik aus Richard Wagners Die Meistersinger von Nürnberg, die langsam in das Lied „Deutschland, erwache!“ übergeht." Wenn ich mich nicht täuschen sollte, geht die Musik nicht in das Lied "Deutschland, erwache", sondern in das Horst Wessel Lied über (Die Fahne hoch). Kann dem jemand zustimmen?
Das steht übrigens auch beim Horst Wessel Lied:
Kopplung mit anerkannter Kunstmusik Die nationalsozialistische Propaganda bevorzugte in der Zeit des NS-Staates feierliche, monumentalisierende Nutzungen des Liedes, wie beispielhaft in dem bekannten Propagandafilm Triumph des Willens realisiert: Die Filmmusik von Herbert Windt zitiert zunächst die Ouvertüre der Meistersinger von Richard Wagner und geht dann fließend und fast unmerklich in die Melodie des Horst-Wessel-Lieds über. Eine solche Kopplung mit anerkannter Kunstmusik adelte das Lied und entzog es dem profanen Gebrauch. Ein spätes Zeugnis solcher Versuche stellt eine viersätzige Sinfonie von Friedrich Jung nach klassisch-romantischen Mustern dar, die 1942 im Münchner Odeon uraufgeführt wurde: Sie zitiert das Horst-Wessel-Lied in einem Streichersatz. (nicht signierter Beitrag von 84.153.225.106 (Diskussion | Beiträge) 23:36, 4. Nov. 2009 (CET))
- Dass die Handlung des Films nach Tagen eingeteilt ist, ist ziemlich unsinnig, da Riefenstahls Montage alles andere als chronologisch ist (mal ganz davon abgesehen, dass der Parteitag nicht vier Tage, sondern eine Woche dauerte). Das wird in jedem ernsthaften Artikel über diesen Film zumeist als erstes moniert, die Reihenfolge und Auswahl der gezeigten Veranstaltungen geschieht unter rein ästhetischen bzw. dramaturgischen Aspekten, was dem dokumentarischen Charakter zuwiderläuft (so wurden bspw. keine Bilder der Wehrmacht gezeigt, die in diesem Jahr erstmals auf einem Reichparteitag präsent war, weil während der Wehrmachtsveranstatlungen schlechtes Wetter war und die Bilder Riefenstahl nicht zusagten. Aus diesem Grund wurde im Folgejahr "Tag der Freiheit! Unsere Wehrmacht!" sozusagen "nachgedreht".)
Was die Kategorisierung Dokumentarfilm oder Propagandafilm angeht, so ist dies nicht notwendigerweise ein Widerspruch, denn ebenso, wie es propagandistische Spielfilme gibt (Jud Süß, Panzerkreuzer Potemkin), kann es eben auch propagandistische Dokmentarfilme geben -- Benutzer: SoniC
- War es nicht außerdem so, dass das HJ-Treffen im ("EasyCredit")-Stadion stattfand? [der Beitrag stammt von Benutzer:Bardnet]
- bitte unterzeichnet alle beiträge mit vier ~, dann sind sie leichter zuordenbar, auch wenn ihr nicht amgemeldet seid. zur handlung: du darfst sie gerne umschreiben, sei mutig! die doppelkategorie dokumentar- und propagandafilm finde ich sinnvoll, denn dokumentation heißt ja nicht "wahrheitsgetreu", sondern bezeichnet einen bestimmten stil. zur HJ im "easy-credit"- stadion: mag sein, aber – na und? inspektor godot 11:00, 31. Dez. 2006 (CET)
Infos zur Postproduktion des Flms[Quelltext bearbeiten]
Für den Film „Triumph des Willens“ veranlasste Adolf Hitler eigens die Einrichtung einer „Geschäftsstelle für den Reichsparteitagsfilm“, ansässig in den Kopieranstalten der Geyer-Werke. Am 6. Dezember 1934 besuchte Hitler Riefenstahl während ihrer Arbeit in den Geyer-Werken und „...hier hat sich der Führer als Erster Teile aus dem ‚Triumph des Willens‘ vorführen lassen“. Auch ein „Archiv des Reichsparteitags“ (später als „Filmarchiv des Nationalsozialismus“ bezeichnet) hatte Riefenstahl im Auftrag der NSDAP auf dem Gelände der Geyer-Werke eingerichtet. --Wikerikiii 22:21, 31. Okt. 2006 (CET)
Google Video-Link[Quelltext bearbeiten]
Ich frage mich, ob man den Link auf den kompletten Film bei Google Video so stehen lassen kann. Zum einen rein rechtlich gesehen (da kenne ich mich nicht aus, aber ich nehme doch an, daß es auch für diesen Film Rechteinhaber gibt, vielleicht die Murnau-Stiftung), zum anderen aus pädagogischen Gründen, weil es im Artikel heißt: "Öffentliche Vorführungen erfolgen nur mit Kommentar zum Zwecke der staatsbürgerlichen Aufklärung oder ähnlichen Zwecken." So etwas fehlt bei dem Google-Video natürlich. Außerdem ist es ein leichtes, sich den Film von Google auf die Festplatte herunterzuladen, einer massenhaften Verbreitung sind also Tür und Tor geöffnet.(nicht signierter Beitrag von 217.228.250.234 (Diskussion) Noddy93)
- Da hast Du natürlich vollkommen recht. Ich habe den Link entfernt. --Noddy93 01:39, 3. Dez. 2006 (CET)
Ich lese dies erst ein Jahr nach dem letzten Kommentar, wundere mich aber, warum Sie glauben, daß allein die Bereitstellung im Internet den Charakter einer öffentlichen Aufführung hat. Der Film ist auch in archive.org vorhanden, wer ihn sehen will, kann ihn auch im Ausland auf DVD oder Video legal bestellen. Wikipedia steht m.E. nicht für Bevormundung, und die Bereitstellung in einem der Wikipedia angemessen neutral-informativen Umfeld ist sicher nicht der verfassungsrechtlich bedenklichen "öffentlichen Aufführung" gleichzusetzen. Meines Erachtens ist die Wikipedia der neutralen Information, nicht jedoch "pädagogischen" Erwägungen verpflichtet. Hinsichtlich urheberrechtlicher Belange kann ich allerdings nichts sagen - in den USA gilt bekanntlich kein deutsches Recht.
Es wäre aber sicher interessant, einmal den Kommentar eines Juristen zu dem Thema zu lesen. tabalooga 8.1.2008 22:00 (MEZ)
- Ich wage zu behaupten, dass es nicht Aufgabe von Wikipedia ist. Das soll eine Enzyklopädie sein und kein Filmverleih und ganz nebenbei dürfte sich damit Wikipedia äußerst strafbar machen, da es nicht frei, sprich kostenlos erhältlich ist, somit dem Urheberrecht unterliegt. Du kannst doch auch nicht einfach einen Kinofilm verlinken, bloß weil der grad Online zu finden ist. --86.56.80.41 05:34, 7. Mär. 2012 (CET)
- Mach dir keine Sorgen. Niemand macht sich strafbar, wenn er diesen Film ansieht. --87.79.189.25 04:43, 2. Aug. 2020 (CEST)
Vorbehaltsfilm?[Quelltext bearbeiten]
Der Film wird hier als "Vorbehaltsfilm" kategorisiert. Auf der gleichzeitig verlinkten Wikipedia-Seite ist er aber nicht in der Liste. Was ist jetzt richtig? (nicht signierter Beitrag von 80.133.38.215 (Diskussion | Beiträge) 14:45, 14. Aug. 2009 (CEST))
Es handelt sich um keinen Vorbehaltsfilm. Ich habe das entsprechend im Abschnitt "Nachwirkungen" des Originalartikels erläutert. --79.229.51.176 23:22, 24. Apr. 2013 (CEST)
Defekter Weblink: Geocities eingestellt[Quelltext bearbeiten]
Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.
MerlLinkBot 19:29, 17. Okt. 2009
- Ersetzt durch ReoCities-Archiv. -- La Corona • ?! 11:41, 27. Feb. 2010 (CET)
Gemeinfrei?[Quelltext bearbeiten]
Ist der Film eigentlich gemeinfrei? Wie steht es mit dem Marschlied „Deutschland, erwache!“ aus dem Vorspann?-- Muroshi 22:12, 16. Nov. 2009 (CET)
Nachwirkung[Quelltext bearbeiten]
Filme-> Star Wars[Quelltext bearbeiten]
Star Wars IV wird explizit als gutes Beispiel genannt: Viele jüngere Filme haben einzelne Szenen des Filmes imitiert, am bekanntesten ist dabei wohl Star Wars: Episode IV – Eine neue Hoffnung (aber auch die anderen Star-Wars-Filme). Dass Star Wars 4 bekannter als die anderen Teile ist (zumindest in der Generation 30+) ist unbestritten, ich möchte aber bezweifeln, dass es das ideale Beispiel ist. In der dazugehörigen Quelle wird insbesondere auf Episode 3 eingegangen. Auch der Imperator (als Entsprechung Hitlers) wird explizit und häufig genannt. Jedoch ist Episode 4 der einzige Teil, in welchem er nicht zu sehen ist und lediglich kurz erwähnt wird. Auch von der Politik des Senats, einem wichtigen Punkt in der Quelle, ist in Episode 4 (ebenso wie in 5 und 6) nichts zu sehen. Ich werde daher den obrigen Text abändern in Viele jüngere Filme haben einzelne Szenen des Filmes imitiert, am bekanntesten sind dabei wohl die Star-Wars-Filme Simaimch (Diskussion) 10:02, 14. Sep. 2012 (CEST)
In irgendeiner Fernsehsendung (ich glaube des WDR) wurde Ende der 1980'er-Jahre mal kurz der Film angesprochen, wobei jedoch überwiegend Bilder aus dem Olympiafilm gezeigt wurden. Daher ging ich bisher davon aus, der Film behandele in erster Linie die Olympiade und (vermeintlich) willenstarke Leistungssportler. Gut, daß hier mal klargestellt wird, daß es in dem Film (den ich mir als Hobbysportler mal ausleihen wollte) nicht um Sportler und deren Motivation und Willen und Siege geht, sondern bloß um Politik (und ästhetisierende und verherrlichende Darstellung von Macht und Politik).--93.229.165.147 11:50, 28. Mär. 2015 (CET)
Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/23/0,1872,2010231,00.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 410)
– GiftBot (Diskussion) 17:04, 26. Nov. 2015 (CET)
Musik[Quelltext bearbeiten]
Ich kam her auf der Suche nach einer Tracklist. Das erwähnte Horst Wessel Lied und den einen oder anderen Wagner hatte ich auch noch erkannt. Aber in dem Film steckt ja mehr drin.
In einem Neonaziforum findet man die unten beigefügte Liste (https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=212742). Für mich sieht das so aus, als sei sie von einer Veröffentlichungsbeilage abgetippt worden? Vielleicht aber auch einfach selbst zusammengereimt…
Sollte auf jeden Fall geprüft werden, bevor das in den Artikel eingeht. Aber so lange lass ichs einfach mal hier stehen.--178.12.204.60 22:23, 26. Jul. 2018 (CEST)
Production Company: Reichsparteitagfilm der L. R. Studio-Film, Berlin SOUNDTRACK [list adjusted for the copy with duration 01:50:30] 00:04:32 Horst-Wessel-Lied (Anonym - Horst Wessel) Arr. Herbert Windt 00:11:05 Fanfare der Feldtrompeter und Heerpauker (Anonym) 00:11:38 Lockmarsch (Anonym) 00:11:46 Deutsch ist die Saar (Bernhard Kutsch) 00:12:28 Lützows wilde Jagd (Carl Maria von Weber - Theodor Körner) 00:13:01 Der Gott, der Eisen wachsen ließ (Albert Methfessel - Ernst Moritz Arndt) 00:16:26 Signal „Wecken“ (Anonym) 00:16:39 II. SA-Lieder-Potpourri (Martin Ewers) Contents: Der Gott, der Eisen wachsen ließ (Albert Methfessel - Ernst Moritz Arndt), Heraus zum Kampf (Юлій Хайт - Anonym) 00:17:44 ? Contents: Musketier' sind lust'ge Brüder (Anonym), Ja, bei uns geht alles wie genudelt (Anonym), Als die gold'ne Abendsonne (Anonym - Karl Heinz Muschalla) 00:19:03 ? 00:20:17 Drunten im Unterland (Anonym) 00:20:43 Rosestock, Holderblüt' (Anonym) 00:21:08 Bayrischer Defiliermarsch [AM II, 246] (Adolf Scherzer) 00:21:52 Was ist des Deutschen Vaterland (Gustav Reichardt - Ernst Moritz Arndt) 00:22:26 SA marschiert (Anonym - Herbert Hammer) 00:34:09 Fanfare der Feldtrompeter und Heerpauker (Anonym) 00:36:47 Lied der Bauern (Kurt von Hertzberg - Konrad Liß) 00:37:57 Ich hatt' einen Kameraden (Friedrich Silcher - Ludwig Uhland) 00:40:45 Heiliges Feuer (Will Decker) Arr. Herms Niel 00:41:22 Volk, an's Gewehr! (Arno Pardun) 00:44:08 Pepita-Marsch [AM II, 160] (Carl Neumann) 00:45:05 Jugend marschiert (Ernst Hanfstaengl - Hanns Mießner) 00:46:50 Die Jugend marschiert - Sieg Heil! (Willy Geisler - Heinrich Bolten-Baeckers) 00:54:20 Uns're Fahne flattert uns voran! (Hans-Otto Borgmann - Baldur von Schirach) 00:55:18 Paradepost der berittenen Truppen (Anonym) 00:55:29 Amazonenmarsch [HM III B, 37] (Peter Ludwig Hertel) 00:55:45 Parademarsch im Schritt des Königs-Husaren-Regiments Nr. 18 [HM III A, 58] (Alwin Müller) 00:56:58 Kürassiermarsch „Großer Kurfürst“ [AM III, 142] (Walter von Simon) 01:04:06 Lockmarsch (Anonym) 01:04:14 Zapfenstreich der Fußtruppen (Anonym) 01:05:20 Jugend trauert (Ernst Hanfstaengl) 01:06:46 Ich hatt' einen Kameraden (Friedrich Silcher - Ludwig Uhland) 01:07:42 Parademarsch Nr. 1 [AM III, 51] (Julius Möllendorf) 01:10:30 Leibstandartenmarsch „Adolf Hitler“ (Hermann Müller-John) 01:15:02 Horst-Wessel-Lied (Anonym - Horst Wessel) 01:18:22 Parademarsch der Spielleute (Anonym) 01:18:26 Lockmarsch (Anonym) 01:18:34 Königgrätzer Marsch [AM II, 195] (Gottfried Piefke) Trio: Hohenfriedberger Marsch [AM I, 1c] [AM III, 1b] (Anonym) 01:19:38 Yorckscher Marsch [AM II, 37] (Ludwig van Beethoven) 01:20:15 Helenenmarsch [AM II, 173] (Friedrich Lübbert) 01:21:43 Bayrischer Defiliermarsch [AM II, 246] (Adolf Scherzer) 01:22:16 Steinmetz-Marsch [AM II, 197] (Karl Bratfisch) 01:23:09 Herzog von Braunschweig [AM I, 9] (Anonym) 01:23:56 Parademarsch der Spielleute (Anonym) 01:23:59 Lockmarsch (Anonym) 01:24:08 ? 01:25:40 Parademarsch [AM III, 55] (Charlotte Erbprinzessin von Sachsen-Meiningen) 01:27:58 Treue um Treue (Carl Teike) 01:30:52 Parademarsch der Spielleute (Anonym) 01:30:54 Lockmarsch (Anonym) 01:31:03 Leibstandartenmarsch „Adolf Hitler“ (Hermann Müller-John) 01:32:44 Lockmarsch (Anonym) 01:32:52 Badonviller-Marsch [AM II, 256] (Georg Fürst) 01:35:07 Badonviller-Marsch [AM II, 256] (Georg Fürst) 01:36:28 Nibelungen-Marsch (Gottfried Sonntag) Music: Der Ring des Nibelungen (Richard Wagner) 01:49:23 Horst-Wessel-Lied (Anonym - Horst Wessel)
- Offenbar hat sich ein Fan darum bemüht, die Titel der Hintergrund-Musik zu ergründen und hat sie in einem „Neonaziforum“ publiziert. Die Titel-Liste mag für „Fans“ von Interesse sein. Sie ist für den hiesigen Artikel definitiv kein Thema, denn in Wikipedia-Artikeln zu Filmen werden derartige Soundtracks nicht thematisiert, da sie im Allgemeinen von untergeordnetem Interesse sind. Es ist nicht erkennbar, dass im Fall dieses Films von der allgemeinen Regel abgewichen werden sollte. Denkbar wäre ein möglicherweise vorhandenes wissenschaftliche Interesse. Wobei sich die Frage stellt, welches Ziel eine derartige Forschung haben sollte. Die Liste kann also von Interesse sein oder nicht. Darüber sollten wir nicht urteilen. Wie auch immer: Die Liste ist hier dokumentiert, jedoch ist sie für den Artikel irrelevant.
- Nebenbei: Die Schreibweise „Horst-Wessel-Lied“ ist korrekt, nicht die eingangs benutzte Schreibweise „Horst Wessel Lied“ – siehe Deppenleerzeichen und Durchkopplung.
- --Patricia Tegtmeier (Diskussion) 01:59, 28. Sep. 2019 (CEST)
Triumpf des Willens 1935[Quelltext bearbeiten]
Hans Gottschalk, geb. 1926 hat nichts mit dem hier zitierten Film zu tun, auch nicht als Kameramann. --Bavgo (Diskussion) 01:10, 11. Dez. 2018 (CET)
- Das stimmt, aber es wird ja auch Hans Karl Gottschalk, geb. 1891, als Kameramann benannt, und nicht der 1926 geborene Produzent. --Sprachraum (Diskussion) 01:20, 11. Dez. 2018 (CET)
Horst-Wessel-Lied[Quelltext bearbeiten]
Der Film "Triumph des Willens" enthält das Horst-Wessel-Lied. Dieses Lied darf aufgrund § 86a StGB in Deutschland bis heute nicht gespielt werden. Bedeutet das, dass der Film in Deutschland nicht gespielt werden darf? --Neitram ✉ 11:21, 8. Feb. 2019 (CET)
- @Neitram: Die Frage, ob das „Horst-Wessel-Lied“ oder „Triumph des Willens“ in Deutschland nicht gespielt werden dürfen, ist nicht mehr zeitgemäß. Kein Kino beabsichtigt, „Triumph des Willens“ aufzuführen und kein Gesangsverein beabsichtigt, das Horst-Wessel-Lied ins Repertoire aufzunehmen.
- Wir leben in Zeiten des Internets. Die damit verbundenen Umstände konnten die Gesetzgeber seinerzeit nicht vorhersehen. Beide Werke sind mittlerweile international verfügbar. Es geht in der Gesetzgebung nicht um Verfügbarkeit, sondern um Präsentation. Das ist alles nicht mehr zeitgemäß.
- Heute debattieren wir eher darum, ob Hassrede im Internet erlaubt ist oder nicht. Das Interesse an derartigen Themen verlagert sich also im Laufe der Zeit.
- Rechtsgebung und Rechtssprechung sind unterschiedliche Dinge. Praktische Relevanz hat die Rechtssprechung. Die genannten Themen sind keine bekannten Fälle der Rechtssprechung. Daher können wir die Frage als obsolet betrachten und auf eine weitere Debatte verzichten.
- --Patricia Tegtmeier (Diskussion) 03:49, 28. Sep. 2019 (CEST)
- Gerade weil wir in Zeiten des Internets leben, ist es spannend, was das für die Interpretation der Paragraphen des deutschen Strafgesetzbuchs bedeutet. Machen sich Betreiber einer Website strafbar, die den Film oder das Lied zum Abspielen in Deutschland zur Verfügung stellt? --Neitram ✉ 09:14, 30. Sep. 2019 (CEST)