Diskussion:Zölibat

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Begriff des Zölibats

Ich denke, dass die Eingangsdefinition schief ist, da zu sehr auf das Versprechen abstellend. In der Literatur ist der Ausgangspunkt mehr das Ergebnis dieses Versprechens bzw. der Pflicht dazu. Im Übrigen fängt der Artikel mit der christlichen Perspektive an, um dann weiter unten nichtchristliche Religionen ebenfalls anzuführen. Dann müsste zu Beginn wohl ein religionswissenschaftlicher Begriff her.

Religionswissenschaftlich: "Dadurch ist Zölibat als eine zumindest zeitweilige, wenngleich nicht notwendigerweise lebenslange, und institutionalisierte Form der sexuellen Enthaltsamkeit einer konkreten sozialen Gruppe zu definieren, wobei der Verstoß gegen den Zölibat zumindest theoretisch den Verlust der Zugehörigkeit zu dieser Gruppe bedeutet."

(Manfred Hutter: Zölibat. I. Religionsgeschichtlich., in: TRE, Bd. 36 (2004), S. 720)

Schlicht, aber treffend: = "die aus religiösen Motiven gewählte Ehelosigkeit und besonders die den Geistlichen der lat. Kirche ... auferlegte Standespflicht, nicht zu heiraten." (Senk, S. (2008), Schülerduden Religion: Zölibat = Brockhaus-Definition).

--Karl-Hagemann (Diskussion) 21:48, 18. Aug. 2020 (CEST)

@Karl-Hagemann Ich habe das Thema nochmal neu aufgegriffen, siehe unten, wäre vielleicht besser hier oben geschehen (sorry). --CRolker (Diskussion) 01:24, 24. Mai 2023 (CEST)

Was genau versteht die RKK unter Zölibat?

"Der Zölibat (von lateinisch caelebs ‚allein, unvermählt lebend‘, lateinisch caelibatus ‚Ehelosigkeit‘ ...)" und leider wird im weiteren Text nichts genaueres mehr gesagt, eher weniger. Nur noch 'Ehelosigkeit', das 'allein' taucht nicht mehr auf. Die Frage ist aktuell im Zusammenhang mit dem Prozess gegen "U." in Köln. Verstößt es gegen den Zölibat, dass ein Geistlicher Pflegekinder aufnimmt? Andere Beispiele sind leicht zu finden, dass er die Kinder einer verstorbenen Schwester adoptiert, zum Beispiel. Und was heißt Ehelosigkeit hier überhaupt, wo doch viele Paare heute ohne formale Ehe zusammenleben.? --Griot (Diskussion) 11:43, 20. Jan. 2022 (CET)

Synodaler Weg, Versammlung vom 3.-5. Februar 2022

Vorlage des Synodalforums II „Priesterlicher Existenz heute“ zur Ersten Lesung auf der Dritten Synodalversammlung (3.-5.2.2022) für den Handlungstext „Versprechen der Ehelosigkeit im Dienst des Priesters“ [Abstimmungsergebnis im Forum: 23 Ja, 4 Nein] (pdf, 7 S.)

siehe auch Reinhard Marx#Priesterliches Leben

--Präziser (Diskussion) 05:55, 4. Feb. 2022 (CET)

Geschichte bis ca. 1139

Der jetzige Abschnit 1.2.1 und auch 1.2.2 haben seit langem einen "Überarbeiten"-Baustein. Ich schlage vor, hier nur die spätantike und mittelalterlichen Entwicklungen darzustellen, diese dafür mit Belegen aus anerkannter Literatur und mit Erwähnung/Verlinkung der Rechtsquellen wie zB den frisch gebackenen Artikel Directa ad decessorem; kürzen oder streichen würde ich hingegen Kommentare zur Forschung ("Neuere Forschungen ...", "Einige Historiker meinen...") und allgemein Interpretationen; manches davon könnte, wer mag, in einem eigenen Abschnitt Forschugnsgeschichte unterbringen, aber zur Darstellung der (Rechts-)Entwicklung sind Mutmaßungen über die Motive der Beteiligten nicht besonders relevant. Auch die Anmerkung zu can. 1049 CIC gehört nicht in einem Abschnitt "Mittelalter" (und ist ohnehin redundant zu den Ausführungen an der richtigen Stelle). Hier ein Entwurf, Kommentare gerne hier, Verbesserungen aber gerne auch direkt dort: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:CRolker/Spielwiese#Z%C3%B6libat --CRolker (Diskussion) 16:33, 18. Mai 2023 (CEST)

"das Versprechen, künftig ehelos zu leben"

Die Defintion, Zölibat sei "das Versprechen, künftig ehelos zu leben", ist nicht zutreffend und passt auch nicht zum Großteil des Artikels, wo es um Ehelosigkeit und sexuelle Enthaltsamkeit ganz überwiegend aus religiösen Gründen geht. Unter anderem can. 277 CIC, aber auch die meisten mittelalterlichen Quellen sprechen von "continentia" oder ähnlichem. Auch Kultische Reinheit kann (so die klassische Studie von Mary Douglas) durch Kuhdung hergestellt oder durch Körperflüssigkeiten gefährdet werden, aber nicht durch "Versprechen". Die klassische Kanonistik ging nicht davon aus, dass ein Kleriker irgendetwas versprechen musste, wohl aber davon, dass er ehelos leben musste und verbotswidrige Ehen nichtig seien. usw usw. Ich schlage daher vor, die Definition an allgemeinen Sprachgebrauch, das katholische Kirchenrecht und auch die einschlägigen Lexika anzupassen: "Zölibat meint Ehelosigkeit und/oder sexuelle Enthaltsamkeit, insbesondere aus religiösen Gründen". --CRolker (Diskussion) 01:22, 24. Mai 2023 (CEST)

Gerne, scheint sich ja so belegen zu lassen. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 12:59, 24. Mai 2023 (CEST)

Begriffsgeschichte "coelibatus"

Der Begriff "Zölibat" kann unterschiedlich eng oder weit verstanden werden. Da der Artikel überwiegend den Zölibat in der RKK in der Gegenwart zum Thema hat, könnte der Sprachgebrauch eigens angesprochen werden. Die Definiton im LThK ist dabei ein guter Ausgangspunkt für die Abgrenzung von anderen Begriffsverwendungen in der Gegenwart (TRE bietet min. zwei abweichende Definitionen); hingegen habe ich keine Ahnung, seit wann "coelibatus" in der RKK so verwendet wird wie heute. Die Lex Iulia et Papia verwendet "coelibatus" im Sinne von "Ehelosigkeit", aber das ist ja noch nicht der kirchliche Sprachgebrauch. Der Georges sagt, dass der Begriff spezifisch für die männliche Ehelosigkeit verwendet werde, auch interessant. Gibt es vielleicht eine eigene Studie zur Begriffsgeschichte? --CRolker (Diskussion) 13:32, 26. Mai 2023 (CEST)

Mein erster Ansatz wäre, die Literaturangaben im Thesaurus zu prüfen (3, 65 s.v. caelebs), auch wenn der nur bis etwa 600 geht. Bin leider gerade eilig, sonst hätte ich es getan. Viel Erfolg! Laurentianus (Diskussion) 14:11, 26. Mai 2023 (CEST)

Danke! TLL 3, 65 und auch TLL 3, 72 s.v. caelibatus hilft leider nicht weiter - nur sehr vereinzelt (Hieronymus) Hinweise auf den kirchlichen Sprachgebrauch und nichts zur eventuellen Verwendung in kirchlichen Rechtsquellen. Ich werde mal drauf achten. Aber vermutlich hat das schon jemand gemacht, Hinweise weiterhin sehr willkommen. --CRolker (Diskussion) 12:11, 31. Mai 2023 (CEST)

Erstbelege scheinbar spätes 11./frühes 12. Jh., im späten 16. Jh. dann reichlich; aber Literatur konnte ich auf Anhieb nicht finden, ich beende die Diskussion daher lieber wg Gefahr der Theoriefindung. --CRolker (Diskussion) 14:51, 1. Jun. 2023 (CEST)

Bibelstellen

Im (derzeitigen) Abschnitt "Bibelstellen im NT" fällt mir folgendes auf:

• 1 Kor 7,7 wird nach EU zitiert, wobei das in eckige Klammern gesetzte "unverheiratet" in der EU von 1980 in runden Klammern steht, in der verlinkten EU von 2016 aber ohne jede Klammern (siehe hier). Ich bin der Meinung, dass der zitierte Text und der als Beleg verlinkte Text unbedingt identisch sein müssen, die eckigen Klammern zu streichen sind.
• Gleichzeitig gibt es zu den Klammern natürlich eine Geschichte, das eingeklammerte Wort steht halt nicht im griechischen Text (jedenfalls nicht laut Nestle-Aland 26). Ein Kommentar und/oder eine Ergänzung um eine andere Übersetzung (zB Luther 2017) wären angesichts der Bedeutung der Stelle vermutlich angebracht,
• Ergänzen könnte man noch Stellen aus dem Alten Testament, die zumindest historisch recht wichtig waren, um die sexuelle Enthaltsamkeit des Klerus zu fordern. Andererseits würde ich verstehen, wenn unter "Begründungen" nur aktuelle Debatten gemeint sind und nicht auch spätantike und mittelalterliche.
• Sprachlich auffällig, um nicht zu sagen missglückt ist der überschriftsartige Satz "Neben Begründung des Zölibats mit der Bibel gibt es auch in den paulinischen Schriften Stellen, die sich auf die Ehe beziehen: " Das klingt ja so, also würden die paulinischen Schriften teils den Zölibat mit der Bibel begründen, teils von der Ehe handeln. Gemeint ist vermutlich, dass in den folgenden Bibelstellen in einer Weise von der Ehe gesprochen wird, die geeignet ist, diese Stellen als biblische Argumente gegen die Ehelosigkeit von Klerikern zu zitieren (wie es historisch ja in der Tat geschehen ist). Mein Vorschlag hier: entweder entsprachend umformulieren oder aber den ganzen Abschnitt neutral mit "Bibelstellen, die in den Debatten um den Zölibat besonders häufig für oder gegen die Ehelosigkeit des Klerus angeführt werden" o.ä. einleiten, und dann ohne weiteren Kommentar (mit möglicher Ausnahme von 1 Kor 7,7) alle Bibelstellen.
• Den Absatz zur "Relativierbarkeit" halte ich für Theoriefindung und enzyklopädisch nicht notwendig.

Was meint Ihr? --CRolker (Diskussion) 14:48, 1. Jun. 2023 (CEST)

"das Vorbild Jesu Christi, der selbst unverheiratet war"

wie sicher ist diese behauptung? es gibt die auffassung, dass er sehr wohl verheiratet war --158.181.83.203 04:11, 5. Sep. 2023 (CEST)

Guten Tag, worauf sollte sich diese Auffassung stützen? Es gab nur ein koptisches Fragement, das diese Aussage zu stützen schien. Das Papier wurde allerdings von Askeland als Fälschung erwiesen (u.a. hier). MfG, Laurentianus (Diskussion) 11:26, 5. Sep. 2023 (CEST)