Hilfe Diskussion:Seite verschieben

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Hilfeseite „Seite verschieben“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Unterseiten

Zur Frage, ob bei einer Verschiebung einer Seite ihre Unterseiten gleich mitverschoben werden, steht weder hier noch auf Hilfe:Unterseiten etwas. Am besten bitte direkt im Verschiebungsfenster erwähnen, in dem ja sogar die Unterseiten aufgelistet werden. Ich finde gerade nicht auf die Schnelle die Seite, auf der ich das Verschiebungsfenster bearbeiten kann. Danke! Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 02:59, 25. Jan. 2024 (CET)

Es handelt sich dabei um eine sogenannte Spezialseite: Spezial:Verschieben/Namensraum und Lemma der Seite, dort wird im Formular die Anzahl der Unterseiten angezeigt, falls diese existieren (quasi so als Text). Beispiel:

Diese Seite hat keine oder „n“ Unterseiten.

Die dazugehörige Diskussionsseite hat „n“ Unterseite[n], die unten angezeigt wird/werden.

Eine Einstellung diese mitzuschieben kenne ich aber nicht. Es kann sein, dass es für Administratoren so etwas gibt. Ansonsten kann man aber auch einen Antrage bei den WP:Verschiebewünschen stellen und dort angeben welche Seiten alle verschoben werden sollen. Generell werden, soweit ich das kenne, keine Unterseiten mitverschoben. CC: @ XenonX3, weißt du, ob Admins eine Funktion dafür haben? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:35, 25. Jan. 2024 (CET)

Wie kann ich einen Verschieberest verhindern bzw. was ist das?

Woher kommt das?

02:59, 17. Feb. 2014 xyz Diskussion Beiträge löschte die Seite Benutzer: Musterman/Seite-alt (Verschieberest: Benutzer:Mustermann/Seite-neu)

Kann man das eventuell in die Anleitung mit aufnehmen? Knut Krüger (Diskussion) 19:02, 27. Feb. 2024 (CET)

Bei einer Verschiebung entsteht im Normalfall eine →Weiterleitung. Es ist auch in manchen Fällen sinnvoll, dass diese bestehen bleibt, damit insbesondere die bisherigen →Links auf die Seite nicht plötzlich alle ins Leere gehen.

Soll eine solche Weiterleitung (Verschieberest) gelöscht werden, beispielsweise, weil es sich um eine Entwurfsseite im Benutzernamensraum handelt, die zu einem Artikel verschoben wurde, dann sollte diese Weiterleitung gelöscht werden. Das kennzeichnet man dann als „Verschieberest“.

Vermeiden kannst du die Erstellung einer Weiterleitung als normaler Benutzer nicht.

• Verschieben ohne Weiterleitung können nur Admins.
• Allerdings gibt es eine Möglichkeit eine Seite aus dem eigenen Benutzerbereich ohne Weiterleitung verschieben zu lassen. Dafür gibt es einen Bot →Benutzer:Luke081515Bot/Warteschlange dort kann man seinen Wunsch eintragen, Bedingung ist allerdings, dass man nur eigene Benutzerunterseiten dort eintragen kann, keine fremden Seiten, keine anderen Verschiebungen.

Das was du oben als Beispiel angegeben hast wäre der Kommentar, den Benutzer:Mustermann über eine Vorlage {{Löschen|Verschieberest: Benutzer:Mustermann/Seite-neu ~~~~}} eingefügt haben würde, wenn er die vorherige Seite zur →Schnelllöschung markiert hätte.

Verhindern kannst du es auch, wenn du die Benutzerseite verschiebst und die entstandene Weiterleitung durch einen anderen Inhalt überschreibst und die Seite nicht zur Löschung markierst.

Oder meinst du etwas anderes? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:24, 28. Feb. 2024 (CET)

Nachtrag, wenn du →diese Aktion meintest und du die Seite eigentlich gar nicht gelöscht haben wolltest, kannst du den Admin fragen, ob er sie dir wieder herstellt oder du füllst sie einfach wieder mit einem Inhalt. CC: :Ephraim33 gab es da einen Löschantrag oder hast du das von dir aus gelöscht? Das zumindest würde für mich diese Nachfrage erklären. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:29, 28. Feb. 2024 (CET)

Danke für die Erklärung. Die Nachfrage war nur, weil ich dachte irgendetwas vergessen zu haben, dass nun anderen Arbeit bereitet. Das hatte ich schon ein paar mal, wenn ich im Benutzerraum etwas erstellt habe, dann in die Wikipedia oder im Benutzerraum selbst verschoben habe. Um solche Nachfragen und/oder Nacharbeit zu vermeiden, könnte man "Verschieberest" (und den BOT) auf der Hilfeseite erklären. Eventuell macht sich auch sonst wenige Gedanken, das korrekt durchzuführen ... Knut Krüger (Diskussion) 13:18, 29. Feb. 2024 (CET)

Jau, dieses häufige Wikisprech könnte umseitig beiläufig erwähnt werden.

Bei Hilfe:Glossar #Verschieben ist es mit bei.

VG --PerfektesChaos 13:31, 29. Feb. 2024 (CET)

Nur wo? Es wird dort bereits an drei Stellen von „Verschieberest“ gesprochen 2 mal Hilfe:Seite verschieben#Weiteres 1 mal im Nachfolgenden Abschnitt im Beispiel für einen Schnelllöschantrag. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:26, 29. Feb. 2024 (CET)

Frage zu sogenannten "Kalten Löschungen"

In Löschdiskussionen sieht man manchmal, dass Artikel in den BNR zurück verschoben werden. Im Glossar findet sich dazu ein knapper Eintrag. Aus dem kann man entnehmen, dass eine solche "Kalte Löschung" nicht gern gesehen ist. Allerdings finde ich auf die Schnelle nirgends eine Richtlinie dazu. Wie verhält sich das nun: Sind "Kalte Löschungen" erlaubt oder nicht? Insbesondere geht es um die Frage, ob der Erstautor oder einer der Hauptautoren den Artikel selbstständig in seinen BNR zurück nehmen darf, ohne vorher eine administrative Entscheidung abzuwarten? --2003:DD:8733:A901:5D86:E34E:66BF:8932 18:34, 4. Mär. 2024 (CET)

Eine Verschiebung aus dem ANR in den BNR würde, wenn sie von einem normalen Benutzer durchgeführt werden würde, ja eine Weiterleitung von bisherigen Artikel in den BNR erzeugen. Das sollte dann schon irgendwo auffallen. Und diese Weiterleitungen wiederum können nur Administratoren löschen, also an den Admins vorbei, geht so etwas eigentlich nicht. Wenn du allerdings meinst, dass jemand sich heimlich eine Kopie im Benutzernamensraum anlegt und er es später auf ein ähnliches, aber nicht zwingend identisches Lemma verschiebt und damit versucht die Löschung zu umgehen, dann würde ich sagen, das ist nicht erlaubt. Ansonsten steht auf der Seite zum Benutzernamensraum:

„Die Umgehung einer Löschentscheidung ist auch im Benutzernamensraum nicht zulässig. Diese „unerwünschten Wiedergänger“ werden gelöscht. Ausnahmen davon bilden Artikel, die durch einen Admin aus gegebenen Gründen im BNR wiederhergestellt oder im Rahmen der Löschprüfung ausdrücklich zum Ausbau in den Benutzernamensraum verlagert wurden.“

Ich finde das ist schon recht eindeutig. Ob man selbständig einen Artikel zurücknehmen darf, um ihn quasi wieder zu entfernen, weiß ich nicht. Und mehr finde auch ich auf die Schnelle nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:08, 4. Mär. 2024 (CET)

„In Löschdiskussionen sieht man manchmal, dass Artikel in den BNR zurück verschoben werden.“

• Hier liegt dann offenbar eine administrative Entscheidung vor, und die Aktion erfolgt zumindest unter administrativer Kontrolle.

Unproblematisch ist weiterhin, wenn dafür gewählte und verantwortliche Admins einen zu früh im ANR eingestellten, ersichtlich noch unreifen, aber mutmaßlich relevanten Artikel zum weiteren Ausbau und zum WP:Relevanzcheck in den zugehörigen BNR verschieben.

Äußerst umstritten, weil mit hohem Missbrauchspotenzial und illegale Aktionen verschleiernd ist, wenn nicht-Admins derartige Verschiebungen vornehmen.

• Machen dies Nicht-Admins, dann entsteht mit voller Absicht eine Weiterleitung, bringt also zuächst mal überhaupt nichts, weil alles genau wie zuvor funktioniert.
• Diese Weiterleitung müsste dann per SLA aus dem ANR gelöscht werden, und dabei sind die diese WL löschenden Admins in vollem Umfang dafür verantwortlich, den verschobenen Artikeltext inhaltlich zu prüfen, ob eine Relevanz absehbar ist, und ob der Artikel in seinem momentanen Zustand den Anforderungen nicht genügt, aber ausbaufähig erscheint.
• Damit ist also überhaupt nichts eingespart, weil dann hätte diese administrative Prüfung genauso gut vor einer Verschiebung ohne Weiterleitung erfolgen können.

Das Problem mit der „kalten Löschung“ ist, dass politisch oder kommerziell oder privat missliebige Artikel zunächst unauffällig aus dem ANR herausbugsiert werden können; anschließend ist im eigenen BNR ohne Begründung die Schnelllöschung möglich. Im nächsten Schritt, wenn das niemand aufgefallen war, lässt sich eine neue Fassung des Artikels, ggf. ohne Erwähnung kritischer Positionen usw., wieder in den ANR einstellen. Das ist dann in keinerlei Versionsgeschichte mehr ersichtilch, und wenn das nicht sofort von jemand beobachtet wurde, nur durch extrem großen Zufall durch einen Logbucheintrag zu erraten – wobei niemand Anlass hätte, jemals diese Logbücher einzusehen und nachzuvollziehen.

VG --PerfektesChaos 19:36, 4. Mär. 2024 (CET)