Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/November/2

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Kategorien

Kategorie:Gegründet 1994 (gelöscht)

Diesem Antrag ging bereits eine Diskussion voraus, die zwar über die Kategorie entscheiden, aber kein LA sein sollte?! Also braucht es nochmal 'nen LA. Das Ergebnis der Diskussion deute ich mal so, dass die meisten zwar nicht grundsätzlich etwas gegen diese Art von Kategorie haben, dass aber der Inhalt bzw. die Ausprägung genau definiert sein muss. Nach meiner Meinung ist "gegründet" alleine kein vernünftiges Kategoriekriterium, gründen kann man viel. Vielmehr müsste differenziert werden, ob es sich um Unternehmen, Vereine, Organisationen etc. handelt. So landet alles in diesem Container inklusive solcher Objekte, deren Kategorisierung nach Gründungsjahr bereits in früheren Diskussionen abgelehnt wurde. Die mussten bereits wieder rausgeworfen werden. Die vorherige Diskussion ist ohne konkretes Ergebnis zum Erliegen gekommen. Somit ist diese Kategorie ohne Grundlage und ausreichende Definition. Das Problem ist, dass bereits eine weitere Kategorie angelegt wurde, ohne dass abzusehen ist, wann es dazu eine vernünftige Festlegung geben wird. Deshalb sollte diese Kategorie wieder gelöscht werden, zumindest so lange, bis über die zukünftige Verwendung Einigkeit erzielt wird. -- Harro von Wuff 13:03, 2. Nov. 2010 (CET)

Ich halte diese Differenzierung eigentlich für ausreichend; alles weitere kann man mit Catscan erledigen, etwa Unternehmen x Gegründet 1994. Ich sehe allerdings allgemeinen Nachbesserungsbedarf, nehm das Beispiel Schule. Wurde eine Schule im Jahr X gegründet oder erbaut – was auch, aber nicht nur mit der Vermengung von Institution und Bauwerk zusammenhängt. Was aber meinst du mit solche[n] Objekte[n], deren Kategorisierung nach Gründungsjahr bereits in früheren Diskussionen abgelehnt wurde? --Matthiasb (CallMeCenter) 13:37, 2. Nov. 2010 (CET)

Stimme euch beiden grundsätzlich zu ;-) Die Definition muss klar und eindeutig sein, vielleicht am besten nach dem Schema, was alles sicher nicht hineingehört? Wobei ich mich auch nicht mehr an konkrete Fälle sicher falscher Einordnungen erinnern kann. Das so eine Kategorie Elemente ziemlich wild durcheinandergehender Themengebiete aufweisen wird, lässt sich hingegen kaum verhindern. Die Jahreskategorien wie Kategorie:2010 enthalten ja auch (mit Unterkats) Katastrophen, Wettbewerbe, Wahlen und Personen. Eine weitere Unterteilung nach Gruppen währe ja auch nicht unbedingt ausgeschlossen. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 15:18, 2. Nov. 2010 (CET)

Eben weil auch da nix wirklich festgeschrieben ist, musste ich schon da ständig bspw. Personen, Bücher und Lieder rauswerfen. Immerhin konnte man das auf jahresbezogene Artikel, Veranstaltungen und Ereignisse einigermaßen eingrenzen. Und zum Glück waren da auch nie die notorischen Kategorienrevoluzzer zugange. Mit den Unterkapiteln hat man jetzt aber auch einen ganz vernünftigen Rahmen abgesteckt, so dass da das Problem mehr oder weniger gelöst wurde. Von "gegründet", das in diese 2010er-Systematik gar nicht hineinpasst, sind aber noch ganz andere Artikel betroffen. Alle Unternehmen, Organisationen und Vereine bspw. Werden Veranstaltungen gegründet? Bands werden auch gegründet, gehören aber zu denen, deren Kategorisierung unerwünscht ist. Und was haben Bands und Unternehmen gemeinsam, dass sie in eine Kategorie kommen? Alben haben mittlerweile ebenso eine Kategorie nach Entstehungsjahr wie Filme. Bauwerke haben Erbaut-Kategorien. Die sind sinnvoll abgegrenzt, Gegründet-Kategorien dagegen nicht.

Die Diskussion hatten wir aber auch schon. Also nicht nur wieder allgemein "gut oder schlecht finden", sondern konkret festlegen und sagen, was man sich ganz genau vorstellt. Oder die Kategorie wieder löschen, bis eine Einigung gefunden ist. -- Harro von Wuff 01:53, 3. Nov. 2010 (CET)

Erstens erwarte ich, dass du meine Begründung dafür, warum es kein LA war, richtig wiedergibst. Denn es sollte bei der ersten Diskussion nicht über die einzelne Kategorie:1994 entschieden werden, sondern über den Sinn und Unsinn so einer Kategorisierung. Die Diskussion wurde bislang vom WikiProjekt Kategorien noch nicht ausgewertet und entschieden. Solange die Diskussion noch läuft, besteht kein zwingender Grund, diese Kategorie zu löschen, daher weiterhin für Behalten. Denn die Kategorie ist durch das Wort Gegründet im Unterschied zu "Erbaut", "Gestorben" "Geboren" etc. durchaus ausreichend definiert. Es gehört IMHO dort alles hinein, was eben gegründet worden ist. Ob es Unterkategorien gibt, entscheidet dann der Grad der Füllung. Die Wahrscheinlichkeit, dass man dabei mittel- oder langfristig zwischen Unternehmen, Vereinen, Musikgruppen etc. unterscheiden wird, ist groß, aber nicht zwangsläufig. Für die Jahreskategorien ist das zunächst unerheblich, die soll nämlich schlicht und einfach einen gegliederten Überblick darüber geben, was in einem Jahr alles passiert ist. - SDB 11:13, 5. Nov. 2010 (CET)

Was heißt hier "solange die Diskussion noch läuft"? Am 20. war der vorletzte, mein Beitrag am 26. der letzte Sachbeitrag. Am 30. war der Diskussionstag offiziell abgeschlossen. Auf was soll dann noch gewartet werden? Dass durch das weitere Anlegen von solchen Kategorien Tatsachen in deinem Sinne geschaffen werden? Einigkeit zur Weiterführung dieser "Kategorisierung" bestand nicht, die meisten wollten zuerst eine genauere Festlegung des Inhalts. "Alles, was eben gegründet worden ist" reicht den meisten eben nicht. Ein weiterführendes Konzept ist auch nicht zu erkennen, das klingt alles nach völlig unausgegorenem Draufloskategorisieren. Somit steht diese Kategorie hier allein im Walde und solange kein Konzept steht, macht der Einzelgänger keinen Sinn. -- Harro von Wuff 01:23, 9. Nov. 2010 (CET)

Ich bin für den Erhalt da ich diese Kategorie zu einem neuerstellten Artikel ebenfalls verwende. Behalten, ich sehe keinen wirklichen Löschgrund. Und zu Harro's Einwand über die genaue Definition: grundsätzlich kann man alles nehmen, was man mit "Gründung" verbinden kann. Für meine Begriffe sind es Firmen, Unternehmen, Musikbands oder Staaten (gilt nicht bei Unabhängigkeitserklärungen). Ich denke mal, die Diskussion könnte man endlich zu einem Ende bringen. --Saviour1981 14:07, 14. Nov. 2010 (CET)

Danke. Die besten Argumente gegen Behalten. Warum nicht bei Unabhängigkeitserklärungen? Wo steht das? In der Kategoriendiskussion vom 2. November? Gibts dafür Gründe? Also werden nur Staaten kategorisiert, deren Gründungsjahr bekannt und die sich nicht abgetrennt haben. Seltsame Auswahl von Staaten. Und Musikbands gehören definitiv nicht rein, siehe Löschungen von Bandgründungskats. Steht nur auch nirgendwo im Zeitbaum. Also offensichtlich völlig unausgegoren. -- Harro von Wuff 22:52, 14. Nov. 2010 (CET)

Harro von Wuff sei doch bitte so gut und verlinke uns die frühere Diskussion, nach der "Bandgründungskategorien" nicht erwünscht sein sollen.

Ich bin für das Beibehalten dieser Kategorie:Gegründet 1994 und analoger Kategorie für andere Jahre, wenn dort keine (oder nur vorläufig und ausnahmsweise Artikel) direkt eingeordnet werden, und stattdessens thematische Unterkategorie z.B. zu Unternehmen, Zeitschriften und (warum eigentlich nicht?) Musikbands angelegt werden, Grüße --Rosenkohl 10:17, 16. Nov. 2010 (CET)

Hallo Rosenkohl, Harro von Wuff bezieht sich wohl auf dieses Meinungsbild aus dem Jahre 2006, bei dem sich 22 Wikipedianer für eine ersatzlose Streichung der Kategorie:Bands nach Jahrzehnt ausgesprochen hatten. Harro von Wuff war damals im Übrigen für die Beibehaltung der Jahrzehntkategorie. Jetzt sind wir halt vier Jahre weiter und das Meinungsbild ist IMHO längst überholt. - SDB 00:19, 17. Nov. 2010 (CET)

Nun, ob das überholt ist, müsste man erst einmal ergründen. Wundern würde es mich nicht, heute läuft man hündisch der englischen WP hinterher, obwohl die sich bei der Einführung weniger Gedanken gemacht haben, als wir bei der Ablehnung. Es zeigt zumindest, dass für mich gefasste Beschlüsse zählen und weniger meine eigene Meinung.

Aber was Rosenkohl schreibt ist ja genau das, was die meisten anderen geschrieben haben: Kategorie ja, aber mit gewissen Festlegungen. Wobei seine Vorstellungen von denen anderer ziemlich abweichen (obwohl sie meinen recht nahe kommen). Das muss natürlich vorher geklärt werden, aber offensichtlich ist es noch nicht soweit. -- Harro von Wuff 13:50, 17. Nov. 2010 (CET)

Dein inkriminierender Satz "heute läuft man hündisch der englischen WP hinterher" zeigt, dass du von den Anliegen deiner Kontrahenten, nichts, aber auch gar nichts verstanden hast. Schade eigentlich ... - SDB 20:09, 17. Nov. 2010 (CET)

Gelöscht. In dieser Kat werden Objekte zusammengewürfelt, die herzlich wenig miteinander zu tun haben. Analog vorangegangener LD (Gegründet (Jahr), [Wikipedia:Löschkandidaten/11._Juli_2006#Kategorie:Gegr.C3.BCndet_1951_.28gel.C3.B6scht.29