Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Oktober/13

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(13. Oktober 2010)
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Die Kategorie würde dadurch den restlichen "Mitglieder des Landtags-Kategorien" angeglichen, außerdem ist das Klammerlemma eine logische Ableitung der Oberkategorie Kategorie:Liste (Mitglied des Landtags)--Roland1950 07:41, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Dann müßte es aber Kategorie:Liste (Mitglied des Hessischen Landtags) heißen... --Matthiasb (CallMeCenter) 10:17, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Willst Du die österreichischen Kats auch umbenennen? Von einer Angleichung an die restlichen "Mitglieder des Landtags-Kategorien" kann nämlich derzeit keine Rede sein. Das trifft nur auf die deutschen zu. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 11:47, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wenn's um Listenkategorien geht, da ist der kanonische Name [[:Kategorie:Liste (<Listengegenstand>)]]. --Matthiasb (CallMeCenter) 12:09, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Aha, legst Du jetzt fest, oder wo steht das? --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 12:40, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Wikipedia:Listen#Kategorisierung --Matthiasb (CallMeCenter) 13:10, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Begründung: Vereinheitlichung und Konvention Listenkategorisierung -- Harro von Wuff 01:38, 20. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Sinnfreie Kategorie, da Abgeordnete üblicherweise nach Parlament sortiert werden und nicht nach Gemeinden. Löschen. --Matthiasb (CallMeCenter) 12:08, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

sonst würde wahrscheinlich irgendwann auch eine Kategorie:Abgeordneter (Dorf der drei Hausspitezn und zwei Hofhunde) o.ä. kommen. Löschen gerne auch bevorzugt. --Pfiat diΛV¿? Diskussionsseite 12:38, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Scheint mir auch nicht sinnvoll zu sein. Zwar hätte es bei Direktkandidaten eine gewisse Logik, diese zusätzlich nach ihren Wahlkreisen sortieren - Das wären dann aber ziemlich winzige Kategorien. Aber das Zusamenfassen von Reichstags-, Bundes- und Landtagswahlkreisen, plus ein paar Abgeordnete, die nur in Kassel wohnen oder geboren sind wirkt ziemlich wahllos zusammengestellt. --smax 13:13, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ganz abgesehen von der Problematik das sich viele Wahlkreise alle Nase lang ändern, nur die wenigstens Wahlkreise hatten länger als 4, 5 Wahlen unverändert bestand. Und selbst dann gibts evtl. nur einen oder 2 direkt gewählte. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 14:58, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe auch die Portaldiskussion, die die Kategorie ablehnt.Karsten11 19:13, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

als ersteller dieser kategorie meine stellungnahme:
abgeordnete sind zweierlei:

  • mitglieder eines parlaments (als solche kategorisieren wir sie bisher)
  • volksvertreter für bürger die sie im parlament vertreten (bislang überhaupt nicht erfasst weder in listen noch in kategorien)

die rolle des verteters für die wähler steht bei dieser kat pate. die politiker sitzen in unterschiedlichen parlamenten, aber sie haben einen heimatort wo sie leben und auch politisch arbeiten.
daher haben es einige politiker in die ortspersonenkategorien geschafft. in manchen städten, wie auch in kassel, werden sie in die dortige unterkategorie:Politiker (Kassel) einsortiert. denn erstens sind sie abgeordnete für die kasseler bevölkerung und zweitens haben sie ihren lebensmittelpunkt in kassel. denn dort wohnen sie und manche unterhalten auch ein büro samt mitarbeiter dort. unter bisherigen umständen enthielte die kategorie:politiker (kassel) also viele artikel und eine unterkat für die kasseler bürgermeister.
was ist also falsch daran die abgeordneten, neben der parlamentszugehörigkeit auch nach ihrer wirkungsort/wohnort oder viel besser nach dem ort den sie vertreten direkt in eine kategorie einzusortieren? kurz gesagt, ohne kassel säßen sie nicht in den parlamenten. ---- Radschläger sprich mit mir 21:52, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Und was ist mit Abgeordneten die mehr als eine Stadt oder einen Stadtteil vertreten ? Es gibt so viele sich immer wieder ändernde Wahlkreise das dieses System gar keinen Sinn ergibt. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 11:22, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
das wird in der katdefinition erklärt: "Bitte bei einer Einsortierung darauf achten, daß die entsprechende Person während ihrer politischen Tätigkeit ihren Wahlkreis bzw. Lebensmittelpunkt in Kassel hatte." dein einwand ist schon richtig, kategorien für die wahlkreise wären in der tat nicht umzusetzen. daher ja diese lösung nach wohnort/wirkungsort und nicht nach wahlkreis. -- Radschläger sprich mit mir 23:41, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Und damit ist das dann 100 % POV. Wer legt denn fest wer wo seinen Hauptwirkungsort hat ? Was passiert mit den Abgeordneten die sich nicht so zuordnen lassen. Sofort Schnelllöschen. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 12:22, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
entschuldige, liest du was ich schreibe oder was du lesen willst: wohnort und wahlkreis. was ist daran pov? -- Radschläger sprich mit mir 22:13, 15. Okt. 2010 (CEST) nachtrag: nicht zuordbare artikel werden selbstverständlich gelöscht, was dachtest du denn? -- Radschläger sprich mit mir 22:14, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Ja. Der Wohnort hat keinen/Kaum Einfluss für den Abgeordneten, somit ist eine extra Kategorisierung danach Quark. Und wer soll eigentlich kategorisiert haben ? Alle in den ländlichen Wahlkreisen gewählten Kandidaten fallen raus, weil die keine einzelne vertretene Gemeinde haben. Und bei städtischen Wahlkreisen geht das solange, wie es nur Kategorien für eine Stadt gibt. Eine weitere Unterteilung bei zu großen Kategorieumfang/-inhalt ist dann auch nicht mehr möglich, denn die meisten Abgeordneten vertreten mehr als einen Stadtteil.
Wer legt denn fest wo der Hauptwirkungsort ist ? Ich möchte das nicht machen, weil das alles POV wird, denn der Hauptwirkungsort sollte der Wahlkreis sein, danach kann aber aus guten Gründen nicht kategorisiert werden. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 06:25, 16. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
du hast unser politisches system noch nicht verstanden oder? jeder von uns hat "seinen" abgeordneten, ob in berlin, düsseldorf, brüssel oder wiesbaden. und selbstverständlich hat dieser abgeordnete einen lokalen bezug. zu dem zu den wahlkreisen hatte ich bereits oben geschrieben, daß das im ortsbereich keinen sinn macht. warum nun die schiwerigkeit einer weiteren unterteilung ein argument gegen eine solche kat sein soll verstehe ich nicht. dann müßten wir ja die kategorie:mann auch löschen... das du die kategorie nicht verstehst wird deutlich, aber deine probleme wirken wirklich arg konstruiert. -- Radschläger sprich mit mir 22:34, 16. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Doch, ich komme nur aus einer Gegend wo sich sehr viele Orte einen Abgeordneten "teilen" müssen. Und genau deshalb macht diese Kategorie keinen Sinn. Und wieso sollte man Abgeordnete alle in einen Topf (hier Kassel) werfen, wenn sie doch nicht ganz Kassel, sondern nur einzelne Stadtteile (je nach Wahlkreis) davon vertreten. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 11:00, 17. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
einen wohnort wird aber der abgeordnete aber trotzdem haben, oder? demnach kann er auch wenn er pusemuckel und posemarie als abgeordneter vertritt, eben in seinem wohnort pusemuckel eingeordnet werden.
in solchen orten sind die kategorien zumeist auch leerer als in den großstädten. wenn wir dieser linie folgen, können wir auch sagen für manche orte kommen nicht genug bauwerksartikel zusammen und außerdem stehen die auch in verschiedenen stadtteilen... ergo müssen wir die kategorisierung von bauwerken im ortsbereich stoppen und derartige kategorien löschen... -- Radschläger sprich mit mir 20:41, 17. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
.Bauwerk anch Ort ist teils ja auch extrem sinnfrei udn wäre in der übernächst größeren Aktegorie oft besser aufgehoben, weswegen es auch schon zu Löschungen kam. Aber das nur am Rande. Abgeordnete nach Wohnort ist völlig sinnfrei, weil es oft mit dem Wahlkreis nicht mal näherungsweise übereinstimmt. Wenn dann wäre Wirkungsort möglich - was bei dem einen oder andern dazu führt, daß er in gleich einem halben duzend Kategorien reinkommt - ohne daß dem geneigten Leser das in irgendeiner Form weiterhilft. Eigentlich eine reinen Maßnahme zur sinnlosen Kategorievermehrung löschen-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 22:34, 22. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

nachdem hier ganz viele "kat-experten" ihre meinung gesagt haben, hoffe ich daß hier ein admin nach argumenten entscheidet und keine abstimmung auswertet. ich fasse gerne nochmal zusammen:

  • die artikel sind in den ortskategorien bereits drin, es geht lediglich darum sie mit dieser kategorie zusammenzufassen. alle argumente gegen die einordnung von artikeln laufen damit ins leere, ob durch unkenntnis oder ignoranz sei dahingestellt.
  • jeder katzweig hat mal klein angefangen. ein anfang ist kein löschgrund.
  • die kat hat eine klare definition, wer hier mit pseudofehleinordnungen argumentiert wird damit ebenfalls widerlegt. -- Radschläger sprich mit mir 23:21, 22. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
  • Ist natürlich Unsinn. der hier steht in Kassel nur wegen der Kategorie hier. Das ist auch das einzige was er mit Kassel zu tun hat. Gewählt wurde er für Hessen-Nassau, der könnte also genausogut ein Abgeordneter (FFM) oder (Wiesbaden) sein. Außer in Kassel zur Schule zu gehen, hatte der Mann mit Kassel nichts nennenswertes zu tun. Da zieht sich durch die gesamte Kategorie, das Beispiel ist in sofern völlig wahllos.
  • Das ist richtig. Es macht allerdings keinen Sinn Kategoriezweige wachsen zu lassen, die aus von mir schon mal aufgeführten Gründen, von Beginn an keinen Sinn ergeben.
  • Definieren läßt sich praktisch alles. Kategorien werden aber nicht angelegt, weil man eine Definition an den Ahaaren herbeiziehen kann, sondern weil sie Sinn ergeben. Ist hier aber nun mal nicht der Fall.-- Sarkana frag den ℑ Vampirbewerte mich 00:19, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
besagte person ist in kassel aufgewachsen, hat dort gelebt und in der dortigen region gearbeitet und letzlich für als in kassel wohnender für kassel im reichstag gesessen (denn wir wissen ja wie die hauptstadt von hessen-nassau hieß...). ergo: richtig eingeordnet. solche haltlosen argumentationsketten meinte ich, danke daß du es nocheinmal bestätigt hast.
der rest war ein eingehen auf die obenstehenden kritikpunkte. wenig sinn mach eigentlich nur das widerlegen nun wieder zu kritisieren... -- Radschläger sprich mit mir 00:42, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
keine sinnvolle Kategorisierung; gemäß Diskussion und Portaldiskussion --Eschenmoser 10:50, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
+1. Dass das in einem Klammerlemmata steht halte ich eigentlich für unnötig, ist mir aber egal. Mitglied geht aber gar nicht, das sind Abgeordnete. --Geiserich77 21:01, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Auch in Deutschland heißen die Damen und Herren Landtagsabgeordnete. Und damit sind sie Mitglieder des Landtags. Das Klammerlemma ist Wiki-Gesetz, dass musste ich mir ganz am Anfang schon von den "Fachleuten" sagen lassen. Aber warum benennt man die Kategorie nicht einfach um in Kategorie:Liste (Abgeordnete des Burgenländischen Landtags), dies wäre logisch und würden auch den Bezeichnungen der einzelnen Listen entsprechen.--Roland1950 07:13, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich. Die WP wäre wohl der einzige Ort, an dem die österreichischen Abgeordneten "Mitglieder" genannt würden. Ihr kürzt MdB ab, wir Abg.z.NR. Griensteidl 19:53, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:18, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Burgenländischen Landtag) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Mitglieder der Landstände des Großherzogtums Hessen) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:15, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Kärntner Landtag) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:17, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Landtag von Niederösterreich) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:17, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Salzburger Landtag) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:17, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Landtag der Steiermark) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:17, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Tiroler Landtag) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:17, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Vorarlberger Landtag) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben. Commons 20:35, 13. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]

Falsch - in Österreich ist man Abgeordneter zum Landtag, nicht Mitglied. Griensteidl 19:24, 14. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
Korrigiert. So besser? Commons 23:17, 15. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]
gemäß Konvention umbenannt in Kategorie:Liste (Abgeordnete zum Wiener Landtag und Mitglieder des Wiener Gemeinderats) --Eschenmoser 11:06, 23. Okt. 2010 (CEST)[Beantworten]