Wikipedia Diskussion:Frankfurt/Archiv/2009

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Letzter Kommentar: vor 14 Jahren von Capaci34 in Abschnitt Einladungen per Bot
Zur Navigation springen Zur Suche springen


Überregionaler Stammtisch in Hannover[Quelltext bearbeiten]

Hallo lieber Stammtisch Frankfurt,

ich hoffe ihr seid alle gut in das neue Jahr gestartet und hattet privat, beruflich und natürlich in der Wikipedia einen schönen Jahresbeginn.

Hiermit möchte ich euch alle ganz herzlich zum überregionalen Stammtisch Wikipedia meets Cebit am 07. März 2009 nach Hannover einladen. Am Nachmittag wird es für Interessierte eine Stadtführung inklusive Fotowettbewerb entlang des Roten Fadens geben, am Abend können dann alle Wikipedianer die stressigen Messetage bei einem ganz speziellen Bier oder anderem ausklingen lassen und dabei möglichst viele alte Bekannte wiedertreffen und neue Bekanntschaften schließen. Auch Nicht-Messebesucher, neue, anonyme und Noch-Nicht-Wikipedianer sind natürlich herzlich eingeladen, mit uns einen hoffentlich schönen Abend zu verbringen.

Bei Interesse tragt euch bitte auf der Planungsseite ein, damit wir einen ungefähren Überblick haben.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und hoffentlich bis zum 07.03.! -- TheWolf dimeevalúame¡Pura Vida! 23:19, 4. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Regionaler Stammtisch in Frankfurt[Quelltext bearbeiten]

Ist der jetzt tot? --Gerbil 14:53, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Ich hoffe, nicht. --j ?! 16:40, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten
Habe jetzt mal den 6. Februar vorgeschlagen. (Freitags passt mir besser als Samstags.) --j ?! 16:45, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Neuer Standort?[Quelltext bearbeiten]

Bei mir aus naheliegenden Gründen, gleichwohl auch von Benutzer:Martin-vogel vorgeschlagen: Wie würde eine neue Lokalität in der Frankfurter WP:Community ankommen? Grundsatzfrage, weil es reichlich Lokale gibt, in denen man sich unabhängig der Geschichte der Wikipedia noch treffen kann. Falls jemand diesem Gedanken näher treten möchte bin ich gerne bereit, eine neue Location zu suchen. Grüße, --Capaci34 Ma sì! 19:39, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Ist mir recht, sofern WLAN vorhanden ist. --j ?! 21:26, 8. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Chancen auf bezahlbare Parkplätze wären auch nicht schlecht. Sachensenhäuser Kneipen sind diesbezüglich nicht so toll. -- jha 21:36, 8. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Wäre auch sehr dafür, insbesondere für irgendetwas in der Innenstadt, für Leute, die wie ich auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen sind, ist die Brotfabrik nämlich nicht so toll. Dann braucht man sich auch nicht über Parkplätze Gedanken zu machen, in der Innenstadt ist eh alles via Nahverkehr schneller zu erreichen als über die chronisch verstopften Straßen. Gruß --Doenertier82 22:00, 8. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Wäre schon sinnvoll da die Brotfabrik ÖPNV-technisch net grad günstig liegt. Leider mangelts offenbach an geeigneten zentraler gelegenen Alternativen. Wie wärs denn mit dem Extrablatt, um überhaupt mal nen Vorschlag zu machen. --89.48.21.245 23:29, 9. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Extrablatt ist ziemlich teuer, ich würde (wenn schon Bockenheim - oder Du meinst etwas anderes?) eher das Albatros vorschlagen. Grundlegend wäre ich aber für die Innenstadt, weil da jeder leicht hinkommt. Grüße, --Capaci34 Ma sì! 23:33, 9. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Naja Bockenheim oder nicht ist mir eigentlich egal, es läge halt schon mal deutlich verkehrsgünstiger als Hausen... Wollte nur mal die Diskussion um einen neuen Standort in Gang bringen. --89.48.21.245 23:39, 9. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Neuer Standort? JAA, Hausen ist dermassen schlecht erreichbar, parkbar. Dann würde es mich auch mal wieder hinziehen --Geos 09:50, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten

+1 -- Cherubino 11:17, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Problem ist, dass in der Innenstadt Freitags- oder Samstagsabends alle Kneipen propenvoll sind. Die mit paar mit W-Lan die ich kenne sowieso (Buena Vista z.B. oder ein paar auf der Berger wie das Toffis). Generell würde ich aber eine Verlegung sehr begrüßen, denn bisher hat mich vor allem für mich miserable ÖPNV-Anbindung vom Stammtisch abgehalten.-- Coatilex 11:21, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Hm, und so 3 S-Bahnstationen vom Hbf Richtung West/Nord? Wäre das was? - Cherubino 13:38, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Nach Westen ist ideal (Taunusanlage, Hauptwache, Konstablerwache), Norden (Galluswarte, Messe, Westbahnhof) wäre fahrradtechnisch für mich etwas schwieriger zu erreichen, aber immer noch besser als Hausen. Wie isses denn mit Sachsenhausen? --j ?! 16:43, 10. Mär. 2009 (CET) PS: WLAN wäre zwar schön, aber wenn dafür wieder mehr Leute kommen, könnte ich zur Not auch drauf verzichten.Beantworten
also Westen is links auf der Karte ;-) -- Cherubino 19:02, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Sachsenhausen wär für mich ideal, aber obs beim Wagner oder im Kanonesteppel WLAN gibt wage ich denn doch zu bezweifeln und laut isses auch und reservieren kann man auch nicht... --Geos 17:02, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Bei Sachsenhausen sehe ich das gleiche Problem wie in der Innenstadt und Parken kann man da noch weniger (für mich zwar egal aber trotzdem). Wie wäre es denn mit Bockenheim? Pielok zB, da ist es auch nicht so teuer und es gibt einen Sommergarten. Leider aber kein W-Lan ausser jemand hätte einen Uni-Account, die ist ja (noch) direkt daneben.-- Coatilex 17:09, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
ey, seiddochma echt konkret: wo gibt es ein freitags oder samstags halbwegs ruhiges Lokal, wo man für 5-10 Personen ein Tisch reservieren kann, ohne dass jeder eine Riesenportion essen muss? Dies zu erörtern erscheint mir wichtiger, als den Ort. Gerbil
z.B. Paulaner am Dom oder die 12 Apostel. Ob die WLAN haben, weiß ich nicht, auf jeden Fall kann man reservieren und gegen Stammtische ohne Essenspflicht haben die nichts (kenne die Lokale von anderen Stammtischen). --Capaci34 Ma sì! 18:50, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Ziemlich urig ist auch das Shooters am Dom. WLAN gibt's da allerdings nicht, und man müsste vorher reservieren, da der Laden nicht so groß ist. --Doenertier82 19:03, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Also, ich habe ein bisschen rumtelefoniert. Paulaner am Dom, 12 Apostel, Pielok haben keinen Essenszwang, aber kein WLAN. Volkswirtschaft hat auch keinen Essenszwang, die übertragen aber Freitag und Samstag per Leinwand Fussballspiele, also nix für einen Stammtisch, WLAN hats auch nicht. Mir fiel dann noch das Bahia ein, die haben keinen Essenszwang, sind völlig locker in der Gestaltung (kommen 3 oder 30, wurscht, nur vorher Bescheid geben) und würden uns extra WLAN einrichten. Info: Bahia: Bahia Bar Restaurante y Cafe Rödelheimerstrasse 27 60487 Frankfurt am Main, Essenskarte vorhanden, kenne ich (lecka). Ist zwei Laufminuten von der U-Bahnstation Kirchplatz (U6/7) entfernt. Parkplätze: auf der anderen Seite der Schloßstrasse, Schönhofstr. usw. meiner Erfahrung nach reichlich vorhanden (wohne da ums Eck, was aber nicht der Grund war, nachzufragen). Wenn das eine Möglichkeit wäre, einfach Bescheid geben. Grüße, --Capaci34 Ma sì! 19:38, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Danke für deinen Einsatz. Letzteres ist nicht die Lösung in Sachen Innenstadtnähe, was wohl offenbar nicht nur mich regelmäßig davon abhält, zu Stammtischen zu kommen. Von den oben genannten sagt mir Paulaner am Dom am ehesten zu, da es nicht die totale Touristenfalle ist und auch die Preise einigermaßen stimmen. Und ich sag's mal offen und ketzerisch heraus: WLAN ist mir persönlich ziemlich schnuppe, mir geht's bei 'nem Stammtisch um die Leute, vor der Kiste hocken kann ich zu Hause. Gruß --Doenertier82 19:55, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten
Kein Thema, es ist nichts festgelegt. Mir ist das Paulaner selbst lieber als das Bahia, ich wollte nur nach Möglichkeit WLAN für diejenigen anbieten, die es wollen. Von mir aus gerne im Paulaner, wenn das für weitere Kollegen in Ordnung ist. --Capaci34 Ma sì! 20:48, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Yeah, ausserdem is grad Fastenzeit, da kann man mal für zwei drei Stunden auf WP verzichten ;c) --Geos 20:10, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Paulaner ist ein guter Vorschlag, ÖPNV-technisch optimal, vor allem wenn´s mal später wird, für die Autofahrer allerdings nicht so prall. Aber jedem recht machen kann man´s eh nicht, und WLAN halte ich persönlich auch für zweitrangig (ok, ist ja ganz nett wenn man im Lauf einer Diskussion mal eben was nachgucken kann, andererseits kanns auch nerven, wenn die halbe Mannschaft den ganzen Abend am klicken und tippen ist). Ganz im Sinne von WP:SM daher: Einfach mal ausprobieren. --89.60.204.251 23:29, 10. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Bayrisches Essen auf dem Frankfurter Stammtisch - Karl, mei Drobbe! ;)-- Coatilex 08:42, 11. Mär. 2009 (CET)Beantworten

So Kinners, da jetzt wieder einen Monat nix passiert ist hab ich einfach mal einen Vorschlag eingestellt. Der Termin ist ein willkürlicher Freitag an dem ich kann ;) und kann natürlich geändert werden. Ich würde es nur nicht zu kurzfristig machen. Grüße-- Coatilex 12:13, 17. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Ich würde noch eine Uhrzeit ergänzen - 18 Uhr? Gruß --Doenertier82 12:28, 17. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Wäre für mich ein bisschen früh, ich gehöre ja zur arbeitenden Bevölkerung. Aber wenn die Studenten schon mal ein bisschen vorglühen wollen hab ich natürlich auch nichts dagegen:D-- Coatilex 13:36, 17. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Bin auch kein Student, aber öffentlicher Dienst. ;P --19:17, 17. Apr. 2009 (CEST)
Sorry, u.a. SW und so...;-) Danke Coatilex, hast Du reserviert oder soll ich das übernehmen? Grüße, --Capaci34 Ma sì! 20:21, 17. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Und nicht vergessen: Ein ordentlicher Stammtisch muss mit einem Wimpelchen geschmückt sein. --Gerbil 11:15, 19. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Hm, woher nehmen? WP:Zentrallager ist wo? --Capaci34 Ma sì! 20:49, 25. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Basteln!!! Zur Not tut es aber auch das WP-Schlüsselband. --Gerbil 22:06, 25. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Du ahnst nicht einmal, was dabei herauskommt, wenn ich nur versuche zu Weihnachten ein Buch zu verpacken ;-)... aber ich habe da schon so eine Idee, vielleicht frage ich meine Tochter (Bastelprofi). --Capaci34 Ma sì! 22:19, 25. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Also früher, da wo eh alles besser war, damals in der Brotfabrik, ja ja, das waren noch Zeiten, da hat man sich auch mit ohne Wimpel trefflich unterhalten können. --89.60.239.137 22:23, 25. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

@Capaci: Hast Du inzwischen reserviert? Sry, war länger nicht online, deshalb seh ich die Frage erst jetzt. Grüße -- Coatilex 11:13, 27. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Hi, nein, ich wollte abwarten bis ich etwas von Dir höre. Mache ich gern, Vollzugsmeldung dann hier ;-). Grüße, --Capaci34 Ma sì! 11:14, 27. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Super, danke.-- Coatilex 11:37, 27. Apr. 2009 (CEST)Beantworten
Reserviert am 8. Mai ab 18:00 Uhr auf "Wikipedia Frankfurt" (10 - 12 Personen) und meine Handynummer hinterlassen. Falls die sich irgendwarumauchimmer bei mir melden, wird's hier gepostet (logo). --Capaci34 Ma sì! 11:57, 27. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Wie erkennen wir uns eigentlich (abgesehen natürlich von denen die sich eh schon kennen)? Mangels W-Lan wird wohl keiner seinen Laptop dabei haben... oder ist der Wimpel schon fertig, Capaci? *lol* -- Coatilex 16:53, 4. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Nö, der Wimpel ist noch nicht fertig, meine Kleine hatte bislang keine Lust ;-). WP:Schlüsselband auf den Tisch legen bzw. da der Tisch auf Wikipedia Frankfurt reserviert ist, einfach bei der Bedienung nachfragen, wir finden uns sicher. Zur Not "Wikipedianer, verdammte Axt, wo versteckt ihr euch?!" durchs Lokal brüllen, spätestens dann... --Capaci34 Ma sì! 18:45, 4. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Leider lese ich die Frage erst heute, war gestern direkt aus dem Dienst hingegeangen. Es war an zwei Laminierten, beidseitg bedruckten Bögen mit dem Stammtischlogo zu erkennen. Diese habe ich daheim gedruckt und in der Firma - ich arbeite im Schulungsdienst enes Großunternehmes - laminiert. --JARU 10:52, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten

European Accessibility Forum[Quelltext bearbeiten]

de:Frankfurt am Main (place) will held the European Accessibility Forum, on Friday 27 March 2009]. (+ Register).Conferences will be available into German & English.

- German translation need here.

  1. Does some wikipedians go there ?
  2. I'm student, and I'm attending it. Can anyone host me for 2 nights !!?? I'm French, wikipedian, 23y.o., student, the author of Wikipedia_as_a_complex_system.pdf. I need a place to sleep for thursday 26th and friday 27th, I leave Frankfurt saturday 28. If you can host me in frankfurt, or know someone who can do so, please leave your contact there.

fr:User:lyhana8

Einladung zum Mainzer Stammtisch am 28. April[Quelltext bearbeiten]

Hallo liebe Frankfurter, am kommenden Dienstag, 28. April "feiert" der Mainzer Stammtisch seinen dritten Geburtstag und auch gleichzeitig das 20. Treffen. Über Euren Besuch würden wir uns freuen, zwecks Platzreservierung bitten wir Eintrag auf der Teilnehmerliste. Gruß kandschwar 20:45, 25. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Protestnote zum Beschluß des XXIV. Parteitages der VVdPvAWbW[Quelltext bearbeiten]

Genossen! So geht´s ja wohl nicht. Wer hat das beschlossen und warum, unter Anwesenheit welcher Gremiumsbevollmächtigten und ist die Basis denn überhaupt rechtzeitig informiert worden? Der werktätigen Arbeiterschaft, die unter dem Joch des Monopolkapitalismus und der durch die etablierten monotheistischen Religionen erzwungenen Daseinsstrukturen selbst an Freitagen zur Sklavenarbeit gezwungen wird, wird damit die Möglichkeit genommen, sich an der Basisarbeit zu beteiligen. --89.48.51.96 01:28, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Was stört Dich genau? Änderungen wurden gemäß WP:Sei mutig! durchgeführt. -- JARU 10:49, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Es gab mal die Absprache, abwechselnd freitags und samstags Termine anzusetzen. --Gerbil 10:56, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Jeppp genau das meine ich, es gibt eben Leute die auch Freitags bis 17, 18 Uhr arbeiten und denen deshalb der Samstag wesentlich lieber wäre. Das mit dem Wechsel Freitag/Samstag fand ich ne gute Lösung, drum wäre es besser, erst mal in die Runde zu fragen, wie die anderen das sehen. --89.60.237.209 11:10, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Toll, der Samstag ist zumindest bei mir für Großveranstaltungen und Ausflüge reserviert, den kann und will ich nicht mit Abendveranstaltungen blockieren. Ich denke, der Großteil sieht es genauso. -- JARU 11:13, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Ok, dann unterwerfe ich mich natürlich deinem Mehrheitswillen. Schade wäre gern mal wieder gekommen. --89.60.237.209 11:24, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Ich schlage vor, jeweils den Freitags- und Samstagstermin zur Wahl zu stellen, wie das bei anderen Stammtischen auch funktioniert. Dann lässt sich recht einfach feststellen, wo mehr Leute kommen würden. Bei (ungefährem) Gleichstand wird dann der jeweils vom Vortreffen abweichende Wochentag gewählt. Schreibt noch jemand nen kleinen Text über gestern Abend für diejenigen, die nicht kommen konnten? Grüße Aktionsheld Disk. 12:19, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Sollten wir nicht erst einen Ausschuß bilden, der mindestens drei Unterausschüsse bilden sollte, die sich mit der ganzen Tragweite des anzustrebenden Meinungsbildes, der Stimmberechtigung und der Finanzierungsmöglichkeiten der Stammtische beschäftigt? (Ho - Ho - Ho-Tschi-Min...), newahr Che? --Geos 12:28, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Wir hatten ja gestern beschlossen, dass diejenigen, die das MB ablehnen, erschossen ausgeschlossen werden :) Aktionsheld Disk. 12:31, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Infinit, ich sage nur Infinit! (mit dem Schuh auf den Stammtisch klopfe) --Geos 12:34, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten
Apropos „MB ablehnen“ werden die Stimmen unter Ablehnung mitgezählt, und/oder muß man dann auch mit Contra stimmen? Was ist mit der Stimmberechtigung? Gilt bei der Auswertung die einfache Mehrheit oder die 1/3-Mehrheit? Leute, Leute, so ein MB muß von langer Hand manipuliert vorbereitet, werden sonst wird das nichts. --89.60.237.209 12:41, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Nach einsamen Beschluss des Wohlfahrtsausschuss habe ich - bevor wir ans exekutieren gehen - willkürlich die Termine Freitag oder Samstag zur Wahl gestellt. Probieren wir mal Demokratie --Geos 12:43, 9. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Einladungen zum Stammtisch[Quelltext bearbeiten]

Hi nochmal. Bei uns in Mittelhessen werden die interessierten Benutzer auf die stattfindenden Stammtische per Bot hingewiesen. [1] Mir kam die Idee, das einmalig auch hier zu machen. Da der Termin regelmäßig ist, muss das wohl nicht immer sein. Meinungen? Aktionsheld Disk. 16:07, 11. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Alternativer Treffpunkt[Quelltext bearbeiten]

Nachdem ich beim letzten Treffen das „Metropol Café am Dom“ () als möglichen alternativen Treffpunkt vorgeschlagen hatte, stelle ich das hier mal zur Diskussion. Die Gaststätte liegt direkt neben dem Leinwandhaus am Weckmarkt, d.h. in unmittelbarer Nähe des derzeitigen Treffpunkts. Dort treffen sich regelmäßig Gruppen, es gibt mehrere geeigenete ruhige Seitenräume, eine Reservierung für Freitag oder Sonnabend ist unproblematisch. Hinter dem Haus gibt es eine sehr angenehme Freiterrasse. --Eva K. ist böse 20:34, 10. Jun. 2009 (CEST)Beantworten

Ist das mittlerweile rauchfrei? Dann bin ich gerne dabei. --Doenertier82 20:40, 10. Jun. 2009 (CEST)Beantworten
Gern, es ist nichts reserviert, ich warte die Diskussion mal bis eine Woche vor dem Stammtisch ab, dann Reservierung. Ich beschwere mich aber auch überhaupt nicht, wenn jemand schlicht Nägel mit Köpfen macht ;-) --Capaci34 Ma sì! 20:42, 10. Jun. 2009 (CEST)Beantworten
Als Speisegaststätte und Café ist das nach aktueller Gesetzeslage zwangsläufig rauchfrei. Andernfalls hätte ich auch ein Problem. --Eva K. ist böse 20:50, 10. Jun. 2009 (CEST)Beantworten
Wo treffen wir uns denn jetzt am 10. Juli? Mir würde Metropol besser gefallen. --j ?! 21:59, 26. Jun. 2009 (CEST)Beantworten
So, nach Jpps Stimme habe ich für Freitag, den 10. Juli 2009 ab 18:00 Uhr einen Tisch für 10 - 12 Personen im Metropol reserviert. Meine Handynummer ist wie immer hinterlassen, wenn etwas ist, melde ich mich hier. Bis Freitag! --Capaci34 18:04, 5. Jul. 2009 (CEST)Beantworten
Schick! --Eva K. ist böse 11:22, 7. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Es war ein wenig laut. Wir wollen es beim nächsten Mal mit einer der Nischen versuchen. Sollte das dann immer noch zu laut sein, wandern wir wieder zurück. --Eva K. ist böse 10:11, 11. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Kurpfalz[Quelltext bearbeiten]

Mal ein neuer Stammtisch nicht soo weit. Alle sind herzlich gebeten! -- Pitichinaccio 01:19, 29. Jun. 2009 (CEST)Beantworten

Neuer Termin[Quelltext bearbeiten]

Ich habe mal Freitag, den 07. August eingetragen, wenn jemand an einem anderen Tag möchte, gerne dazufügen. Das Metropol war gut, das nächste Mal bemühe ich mich einen Tisch in einer der Nischen oder im hinteren Raum zu bekommen, geht dann nicht so auf's Ohr... Grüße, --Capaci34 Ma sì! 15:39, 13. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Ja, eine ruhigere Ecke wäre nicht schlecht. --Eva K. ist böse 10:08, 28. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Einladungen per Bot[Quelltext bearbeiten]

Hallo, die nächste Einladung wird per Bot geschickt, ich habe Guandalug darum gebeten, seinen loszuschicken. Hierzu wurde Wikipedia:Frankfurt/Einladungsliste erstellt, damit der Bot das sauber abarbeiten kann. Gerne möchte ich die gruselig ausehende "Interessiertenliste" loswerden und durch einen Link auf diese Liste ersetzen. Einwände? Mir ist bewusst, daß die neue Liste wahrscheinlich zu 80 % vergammelte Karteileichen enthält, aber versuchen möchte ich es mal. --Capaci34 Ma sì! 16:59, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten