Wikipedia Diskussion:Umfragen/Wann sollte eine Artikelversion als gesichtet gekennzeichnet werden?

Kritik

Wir haben schätzungsweise 1 Millionen Rechtschreibfehler oder mehr im Projekt, um mal nur ein Problem zu nennen.
Beim dem ganze Hype fehlt die Stufe, dass ein Artikel wirklich inhaltlich und gestaltungsmässig seinen Check durchlaufen hat.
Einen Artikel als „geprüft“ zu bezeichnen, der lediglich keine Falschangaben enthält, ist realitätsfremd. Damit macht man sich lächerlich. – Simplicius Diskussion 2004-2008 15:22, 8. Mai 2008 (CEST)

Hi! Hier geht's darum, Artikel als "gesichtet" zu bezeichnen. Dafür muss man kein realitätsfremdes inhaltliches und gestaltungsmäßiges Konzept erfüllen. --Emkaer 01:09, 9. Mai 2008 (CEST)

Simplicius hat schon recht - "vandalismusfrei" ist ein bisschen sehr niedrig gehängt und "geprüft" (so wie es jetzt angedacht wird) ein bisschen sehr hoch. Letztendlich fehlt irgendetwas dazwischen, was einerseits vom Aufwand und den Fähigkeiten der Community her machbar ist und trotzdem das Projekt in Richtung Qualität weiterbringt. (Meine 5 Cents: Das, was jetzt gemacht wurde, hätte man auch wesentlich einfacher erreichen können, wenn man eine Anmeldung zur Pflicht gemacht hätte - aber das ist aus ideologischen Gründen "bäh", also macht man's durch die Hintertür...) --Reinhard Kraasch 13:27, 14. Mai 2008 (CEST)

Sehe ich auch so. Es fehlt eine Zwischenstufe, die jedenfalls eine Wikifizierung einschließt. Dazu gehören auch Belege und eine Plausibilitätsprüfung des Inhalts. In der Art gesehen - gesichtet - geprüft. -- Ukko 14:17, 14. Mai 2008 (CEST)

Stimme dem zu, insbesondere unter dem Gesichtspunkt die Arbeit auf möglichst viele Schultern zu verteilen. Plausibel-Vandalismusfrei als erste Stufe, Formelle Wikiregeln (Wikisyntax, einleitender Absatz in angemessener Länge gefolgt von Überschriften, URLs nur unter Literatur/Weblinks und nicht im Text, etc.) als zweiten Schritt. Inhaltliche Fachprüfung und "Vollständigkeit" erst ganz weit hinten... Ich hoffe die Software ist flexibel programmiert! --Vigilius 07:38, 28. Mai 2008 (CEST)

Gesichtet und Bausteine

Das ist kein neuer Formulierungsvorschlag oder ähliches, daher nur hier auf der Diskussionsseite. Das betrifft alle möglichen Definitionen. Beim setzen von Bausteinen in einen Artikel sollte er auf jeden Fall auf gesichtet gesetzt werden, sofern das Problem des Artikels mit dem Baustein beschrieben ist. Mit dem Baustein (z.B. SLA, Löschantrag, QS, Überarbeiten) wird bereits signalisiert, daß der Artikel nicht korrekt oder oder gar Mist (oder reiner Vandalismus) ist. Der Artikel wurde gesichtet und es wurde ein entsprechender Baustein zum Wiederauffinden des Mangelartikels eingefügt. Wird z.B. ein neuer Artikel wegen eines SLA oder Löschantrags als nicht gesichtet belassen, dann werden unzählige Sichter diesen Artikel wieder und wieder Aufrufen, bis er entweder gelöscht ist oder nicht mehr zur Diskussion steht. Durch Sichten ist jedem Sichter klar: "Der Artikel wurde schon angesehen und eventuell notwendige Schritte (SLA,...) wurden gegebenenfalls eingeleitet." Entfernt ein Vandale z.B. den Löschbaustein, so wird dieser Automatisch wieder als ungesichtet gewertet und üperprüft. --Bodenseemann 19:00, 9. Mai 2008 (CEST)

Ich meine man sollte weder sagen immer gesichtet setzen, noch nie gesichtet setzen. Das sollte jeder im Einzelfall entscheiden. Es kann ja nützlich sein. wenn viele den Artikel aufrufen, um so schneller wird er verbessert, oder ein Sichter setzt ihn dann mal auf gesichtet. Solche Artikel vom Sichten auszuschließen, insbesondere wenn er schon eine gesichtete Version hat wäre schlecht, Fehler müssen aufgedeckt, nicht versteckt werden. -- Diwas 06:10, 11. Mai 2008 (CEST)

Äh, in welcher Liste taucht den ein SLA-Kandidat auf, der noch überhaupt keine gesichteten Versionen hat? Wenn der Artikel bereits gesichtet war, stimme ich mit Dir überein, aber wenn er es noch nicht war, sehe ich keinen Grund, ihn zu sichten, besonders wenn es ein reiner Vandaleneintrag war. Bei vielen Bausteinen dürfte das auch stimmen, denn einen LA stelle ich auch nur, wenn ich den Artikel gelesen habe und weiss, dass er vielleicht irrelevant aber sicher nicht voller Vandalismus ist. -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 11:51, 11. Mai 2008 (CEST)

Vandaleneinträge sollen übrigens grundsätzlich nicht gesichtet gesetzt werden. ;) Angezeigt werden sie wohl in http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:UnreviewedPages -- Diwas 20:44, 11. Mai 2008 (CEST)

Ach, ok. Aber diese Seite zeigt zur Zeit noch irgendwie 700'000 Einträge und stammt zudem aus dem Cache. Vorläufig ist diese Seite daher zur Vandalenjagd eher ungeeignet. Wenn da einmal nur noch wenige Einträge sein werden, könnte das durchaus nützlich sein. -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 20:56, 11. Mai 2008 (CEST)

Kommentar

Ich habe gerade vielleicht 20 Artikel aus der Kategorie Bahrain erstgesichtet. Bei den Personen-Artikeln habe ich die Geburtsdaten, Sportlerrekorde, etc. mit dem en-Text verglichen und mir auch externe Infos, sei es über Weblinks, eingeholt. Dabei habe ich drei Verfälschungen entdeckt. Das waren alles nur kleine Zahlenänderungen, Vandalen sind ja nicht besonders clever. Ich kann zu den Vorschlägen hier nur sagen, dass Rechtschreibfehler, fehlende refs, etc. nice-to-have sind, doch entscheidend ist, dass kein Vandalismus "gesichtet" wird. Den bekommen wir nämlich nur noch extrem schwer wieder raus, da eine gesichtete Version angeblich frei von Vandalismus ist. Also, lieber 50% auf Dauer ungesichtete Artikel als gesichteten Vandalismus. --Goldzahn 07:22, 13. Mai 2008 (CEST)

Genau deshalb ist es IMHO wichtig, dass besonders bei der Erstsichtung etwas mit Vorsicht vorgegangen wird. Einfach auch (obwohl es das explizit nicht sein soll) viele "Gesichtet" mit "einigermassen inhaltlich korrekt" gleichsetzen. -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 07:54, 13. Mai 2008 (CEST)

Ich bin jetzt schon ein ganzes Stück weiter mit den Erstsichtungen. Ich halte das für extrem wichtig das gut zu machen, da ich schon viele Fehler gefunden habe. So wie es jetzt aussieht dauert eine komplette Sichtung aller Artikel etwa einen Monat. Man könnte gut etwa alle zwei Jahre erneut den kompletten Artikelbestand durchgehen. Ideal wäre es dazu mit dem Sichtertool ein spezielles Flag einzuführen, dass nach der kompletten Überprüfung aller Texte wieder abgeschaltet wird. Also das nur für diesen Zeitraum aktiv ist. Der Vorteil wäre, dass man dabei Arbeitsteilung praktizieren kann. --Goldzahn 15:28, 22. Mai 2008 (CEST)

"da eine gesichtete Version angeblich frei von Vandalismus ist" -- ich glaube wir haben hier ein Kommunikationsproblem. Es müsste klar sein, dass ein Artikel nur frei von offensichtlichem Vandalismus ist, wie es die Anleitung ja auch aussagt. Ich glaube auch nicht, dass wir Fehler "schwer wieder raus bekommen". Sichtung ist nicht das Ende der weiteren Arbeit an der WP. Inhaltliche Autoren sollte sich nicht auf Sichtung verlassen. Umgekehrt können Sichtern den "Fachautoren"/Experten das Leben etwas leichter machen, nämlich indem sie Ihnen das Revertieren von offensichtlichem Vandalismus abnehmen. Ich sehe es so, das Sichtung die Arbeit effizienter auf mehr Schultern verteilt. Jeder kann nur das machen, wozu er fähig ist. Aber mit Sichtung können sich m. E. mehr Teilnehmer produktiv einbringen. -- Wenn hier immer wieder gefordert wird Sichtung müsse (den eigenen) höchsten Maßstäben genügen, findet diese Verteilung nicht statt. Das heißt natürlich nicht, dass man die Sichtung nicht nutzen darf um mehr zu erreichen! --Vigilius 07:28, 28. Mai 2008 (CEST)

"mehr" ist gut, doch "weniger" reicht auch schon. Jedenfalls finde ich die Sichtungen prima und je länger ich damit arbeite umso mehr. Ich bin allerdings erst bei etwa 800 Punkten, da ich täglich nur etwa 10 bis 20 Artikel sichte. --Goldzahn 13:16, 29. Mai 2008 (CEST)

URV

Ich weiß ja nicht, ob URV als Vandalismus definiert ist, aber unabhängig davon würde ich es als wichtige Aufgabe der Sichtung sehen, offensichtliche URV zu revertieren. Die typischen Indizien für URV kennt ja jeder halbwegs erfahrene Mitarbeiter. Meinungen? --dealerofsalvation 05:34, 15. Mai 2008 (CEST)

Ich kann nicht umhin, dir eine Lernfähigkeit zu attestieren, wenn ich da deine gestrigen Beiträge an anderer Stelle zum Thema vergleiche. Wenn Du jetzt noch die weiteren Möglichkeiten, wie Schreibfehler, inhaltliche Aussage und Formatierung zum Vandalismus definierst, macht die Sichtng einen Sinn und ist auch für den Sichter eine anspruchsvolle und befriedigende Aufgabe und Beschäftigung.--84.158.106.129 07:09, 15. Mai 2008 (CEST)

Lange Zeit unentdeckter URV ist halt so ziemlich das schlechteste, was einem Artikel passieren kann, weil dann gerne viele Versionen gelöscht werden (sinnvoll oder nicht ist eine andere Frage). Und natürlich ist es nicht verboten, Rächtschraibung und Format zu verbessern, aber wenn Spezial:OldReviewedPages (ja, ich wäre auch dafür, diese Seite für alle Benutzer sichtbar zu machen) gerade mal überquillt (das tut sie nicht immer, aber immer wieder), dann bevorzuge ich es, über äußerliche Fehler hinwegzusehen. Du weißt ja, die dreckigen Schuhe. Offensichtliche inhaltliche Fehler gutzustempeln tue ich mir aber nicht an. Gruß, --dealerofsalvation 18:54, 15. Mai 2008 (CEST)

Da müsste man aufpassen: Spezial:OldReviewedPages enthält die Anzahl der Beobachter einer Seite. Diese Zahl dürfte bei nicht-Sichtern nicht dastehen, wegen der Missbrauchsgefahr. (Deshalb wurde leider auch Spezial:Unbeobachtete Seiten wieder entfernt - Schade, das wäre eine Hilfe gewesen) -- PaterMcFly _Diskussion ^Beiträge 22:28, 15. Mai 2008 (CEST)

Dann zeigt man die Zahl der Beobachter halt den IPs nicht an. Für meinen Teil finde ich diese Information zwar ganz interessant, aber verzichtbar. Die Zahl sagt ja nicht, wieviele der Beobachter auch Sichtungsrechte haben, und wieviele der Beobachter Karteileichen sind, die seit langem nicht mehr aktiv sind. --dealerofsalvation 05:13, 16. Mai 2008 (CEST)

Beobachtungsliste

Entscheidend ist doch, ob man schneller seine beobachteten Artikel "durchsehen" kann, nur leider kenne ich nicht alle Autoren, muss also auch die Änderungen von angemeldeten Autoren und den IPs sowieso durchsehen und zwar komplett. Gesichtete Version bedeutet doch nur, das ein anderer vertrauenswürdiger Mitarbeiter das schon getan hat. Entscheidend ist doch dann nur die Anzahl der Edits, die einem den Sichterstatus verleihen. Dann ist dem Projekt doch schon sehr geholfen.--Schmitty 23:02, 15. Mai 2008 (CEST)

..22:46 Sauerland (Unterschied; Versionen) . . (+27 Bytes) . . Sichter

! 21:58 Planten un Blomen‎ (2 Änderungen) . . (+51 Bytes) . . möglicher Vandale

Dieses Beispiel verdeutlicht doch die Funktion. Ich muss nur noch Planten un Blomen mal anschauen.--Schmitty

und ich weis nicht ob die Änderung so i.o. ist, also setze ich keine Sichtung, vielleicht ist ein anderer mutiger, es ist aber kein Vandalismus erkennbar.

Die Stärke der gesichteten Version kommt dann zum Tragen, wenn es die geprüften Versionen gibt. Weitere Unterscheidungen brauchts nicht.--Schmitty 23:25, 15. Mai 2008 (CEST)

Neustart?

Offenbar müssten die verschiedenen Vorschläge aufbereitet und besser gegeneinander abgegrenzt werden - in der jetzigen Form ist die Übersicht verloren gegangen, und damit verliert die Umfrage jede Aussagekraft. --KnightMove 06:24, 28. Mai 2008 (CEST)

Vielleicht stimmt man nicht en bloc ab, sondern für einzelne Punkte? Es sieht so aus, als seinen manche Vorschläge nur wegen einzelner Punkte gescheitert. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 06:40, 28. Mai 2008 (CEST)

Einmal muss man unterscheiden zwischen Erstsichtung und Änderungssichtung. Dann muss man unterscheiden, wann eine Sichtung erfolgen darf, und wann eine Sichtung erfolgen soll. Der Sichter muss einen Spielraum haben. Andererseits haben wir doch seit dem 23. Mai eine Vorgabe: Wikipedia:Gesichtete Versionen#Erstmalige Sichtung von Artikeln -- Diwas 07:26, 28. Mai 2008 (CEST)