Diskussion:Bürgertum
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[Bearbeiten] Bürgerlichkeit
Abgesehen von den schon diskutierten Schwachpunkten bezüglich der Eindeutigkeit fehlen hier auch noch gewisse Bedeutung: alles was so mit "bürgerlich" zu tun hat
Im Artikel Bourgeoisie wird vom bürgerlichen Zeitalter 1789-1918 gesprochen.
In dem Artikel hier fällt ohne nähere Erläuterung der Begriff "bürgerlicher Lebensstil". In der Bedeutung steht sicher auch die "gutbürgerliche Küche" und was mich v.a. am meisten interessiert ist die oft abwertende Konnotation in "bürgerlicher Konzertbetrieb", "bürgerliche Kunst" o.ä. Das bezieht sich wahrscheinlich alles mehr oder weniger direkt auf den "bürgerlichen Lebensstil". Kann mir jemand weiterhelfen, was unter diesem Lebensstil genau zu verstehen ist?
--Lorenzo 16:15, 25. Jan. 2008 (CET)
[Bearbeiten] Etymologie
Wo bitte ist die etymologische Deutung des Wortes/des Begriffs "B."? --Wanderherr 23:01, 31. Mär. 2007 (CEST)
- wie wärs mit "Als Wort und Begriff für eine Bevölkerungsgruppe ausgehend von dem mittellateinischen burgus, einer vor den Mauern gelegene Vorburg, in der die Kaufleute wohnten, hat das Bürgertum im Lauf der geschichtlichen Entwicklung einen sozialgeschichtlichen Wandel durchlaufen, insbesondere sehr verschiedene Unterformen des Bürgertums ausgeprägt. Der Begriff des Bürgertums als solcher ist deswegen nur sehr allgemein definierbar. Zudem ist der Begriff des Bürgertums in den verschiedenen Staaten aufgrund teils unterschiedlicher geschichtlicher Entwicklung nicht bedeutungsgleich." Wenn dir da was differenzierteres einfällt, kannst es ja gerne nachtragen.Juni-Juni 14:00, 2. Apr. 2007 (CEST)
"B. ... des modernen bürgerlichen Staates."? (engl. "the middle classes"- das glaube ich (noch) nicht! Muß ich dreimal lesen. Gibt's vorab schon eine Verständnisstütze? B. klingt mir so historisch; und "Bürger" als Redirect? - da fällt mir doch eher Bürgerrecht, Bürgermeister, Gemeinde, eben der "mündige Bürger" ein. Bürgertum - vielleicht in meiner Herkunft begründet - suche in in der "Klassengesellschaft", die es zwar wohl wieder gibt, aber wer verwendet wirklich ganz selbstverständlich "Bürgertum"? Zusatz: Ich setze mal gleich was nach: was ist mit "Bürgerschaft", ist diese Bezeichnung dem hier beschriebenen Begriff nicht näher, oder habe ich ein Brett vorm Kopf? Eine andere Sache wäre noch: "Mittelschicht".--Spitz 09:33, 16. Apr 2003 (CEST)
die herrschende Klasse in der modernen Klassengesellschaft entwickelte. Wieso ? Weshalb? Begründung? Über wen herrschend? --nerd 11:09, 6. Mai 2003 (CEST)~
"Vereinigung freier und gleicher Bürger" in der Einleitung und die Gegenüberstellung der verschiedenen Schichten im Abstand zwingen eigentlich zu einem Redirect zu Antagonismus. In diesem Artikel ist einfach nichts stimmig. Er liest sich wie aus einem Schullehrbuch der 6. Klasse.
demokratische Revolution = Schwachsinn pur
Kulturnation Deutschland contra Staatsnation Frankreich, entschuldige das Lesen dieses Artikels ist eine Zumutung für jeden intelligenten Menschen
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Die Kritik ist im Kern berechtigt. Der Artikel behält seine Daseinsberechtigung in Wikipedia (nur), wenn er allgemeine, in den Detailartikeln so nicht greifbare Aspekte zu "Bürgertum" erfaßt, strukturiert und erläutert und im übrigen auf die maßgeblichen Detailartikel in Wikipedia verweist. Eine umfassende Darstellung des "Bürgertums" würde den Rahmen eines Wikipedia-Artikels ansonsten sprengen. Oder aber die Darstellung wäre knapp und sogleich so unscharf, daß wesentliche Aspekte nicht erfaßt wären. Der Artikel kann gelegentlich noch mit einigen wenigen sinnvollen Links versehen werden.--Fifat 15:00, 6. Mär 2005 (CET)
Vielleicht ist es hilfreich und macht den Artikel plastischer, wenn man das ein andere Beispiel aus Wikipedia angibt. Ich bin einmal auf Suche gegangen und habe ein paar gefunden.--Fifat 16:10, 6. Mär 2005 (CET)
Hallo P, ich habe gesehen, daß wir uns bei ein, zwei Themen schon gekreuzt haben. Nun hast Du im vorliegenden Artikel die Liste bekannter Familien zum Bildungsbürgertum ergänzend bearbeitet. Ich würde das ganz gerne wieder auf den ursprünglichen Zustand zurücksetzen. Der Überschriftenlink ist mE nicht erforderlich, weil unmittelbar davor ein Link auf die Seite Bildungsbürgertum gelegt ist. Deswegen bedarf es mE auch nicht der Erläuterung des Begriffs "Bildungsbürgertum". Wenn wir das bei allen Unterpunkten so machen, was dann systematisch folgerichtig wäre, haben wir am Ende einen Gesamtartikel "Bürgertum", der viele weitere Artikel, auf die er verweist, überflüssig macht. Deinem Artikel Bildungsbürgertum sind die Links zu den beiden Personen Thomas Mann und Klepper dann zu entnehmen. Die Familienübersicht Mann zu streichen und nur Thomas Mann zu verlinken, widerspricht dem Zweck, gerade auf Familien zu verweisen, die nachhaltig, also über Generationen der jewiligen Gruppe angehört haben. Wenn wir das wieder zurücksetzen, wird auch die Optik des Artikels wieder einheitlich. Ich verlinke ja auch gerne meine eigenen Seiten vielfältig. Aber im vorliegenden Artikel sollte der Link zur verwandten Seite Bildungsbürgertum genügen - statt einer halben Vorwegnahme Deiner Seite. Da ich kein Freund stummer reverts bin, würde ich mich freuen, wenn wir hierüber Einvernehmen erzielen könnten. Gruß --Fifat 21:05, 7. Mär 2005 (CET)
[Bearbeiten] Kleinbürger
Handwerker (Metzger, die Vorfahren Joschka Fischers) seien Kleinbürger. Aha. Ich staune. Die bürgerliche Schicht der Handwerker, neuerdings Mittelstand genannt, besteht aus Kleinbürgern. So so. Oder hab ich was falsch verstanden? Bitte um Hilfe! Gruß,--Albrecht1 16:54, 10 November 2005 (CET)
[Bearbeiten] Mehrdeutigkeit
Sozialwissenschaftlich ist der Begriff Bürgertum mehrdeutig. Mein Lexikon zur Soziologie (Lexikon zur Soziologie, Westdeutscher Verlag, Ungekürzte Sonderausgabe 1988, ISBN:3-531-12016-6 Seite 123ff zu Bürgertum) listet 5 verschiedene (wenn auch inhaltlich miteinander verwobene) Bedeutungen auf. Im jetzigen Artikel wird die Erstgenannte behandelt (und auf die übrigen am Rande eingegangen). Ich wuerde selber eine Unterscheidungsseite unter Bürgertum schreiben und den bestehenden Artikel verschieben, wenn ich wuesste, wie das so funktioniert, dass die bisherigen Verlinkungen auf Bürgertum in dem verschobenem Artikel landen und nicht den Umweg über die Unterscheidungsseite gehen muessen. Kann mir da jemand helfen? Ich suche mal weiter ob ich Hinweise in den Hilfetexten finde. Wenn nicht und es meldet sich niemand, werde ich die Aenderung leider allein vornehmen muessen und mit dem Umweg für bestehende Verlinkungen leben muessen. :(
Ich liste mal zum besseren Verstaendnis auf:
- historischer Begriff zum Stand der Bürger. Auch synonym zu Bürgerschaft
- als soziale Klasse, namentlich die Bourgeoisie, die noch ständische Tendenzen aufweist. Siehe hierzu auch Mittelstand
- als Sammelbegriff aller sozialer Klassen, die zur Mittelschicht gerechnet werden
- als Sammelbegriff fuer alle soziale Klassen, die seit der Industrialisierung, die bürgerliche Gesellschaft nach ihren Zielen gestalteten
- als Bezeichnung der Kultur der bürgerlichen Gesellschaft
--Gastschreiber Talk ?, 23:11, 16. Apr 2006 (CEST)
[Bearbeiten] ÜA scheint angebracht
Das "Joschka Fischer" ein Kleinbürger ist, war mir schon immer klar, obwohl, das nichts mit seiner Herkunft zu tun hat. Was da im Artikel steht ist 'real POV'. Aber das nur Familien wie "Quandt", "Siemens" oder vielleicht "Flick", um auch mal ein abschreckendes Beispiel zu nennen, zum Bürgertum gehören sollen, klingt doch 'leicht' "obrigkeitshörig", da ist ja selbst Brecht, in seiner Definition, moderater. ÜA gesetzt. --Eρβε 01:13, 8. Okt 2006 (CEST)
- Im Bürgertum haben sich verschiedene, soziologisch abgrenzbare Schichten herausgebildet - Bildungsbürger, Großbürger, Kleinbürger. Die Genannten sind als in der WP beschriebene, typische Beispiele für eine dieser Gruppen genannt und nicht als "die Einzigen", die Bürger sind. Insofern scheint mir die Kritik auf einem Missverständnis zu beruhen.--Fifat 10:34, 4. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Großbürger und Industrielle
Großbürger und Industrielle sind nicht gut in einer Gruppe zusammenzufassen. Wie unter Großbürger nachzulesen, entwickelte sich das Großbürgertum aus dem Handel, während die Industrialisierung aus dem Handwerk entstand. Nun legte - ich kenne nur den Gang der Dinge in Hamburg präziser - der „Handelsadel“ großen Wert darauf, nicht mit den neuzeitlichen „Industriellen“ in einen Topf geworfen zu werden - unabhängig davon, ob auch diese es zu Reichtum gebracht hatten. Deswegen waren in Hamburg in jener Zeit der Schichtenbildung die Industriellen soziologisch den Kleinbürgern gleichgestellt. Gewiss pflegten in der Folge wohlhabende Industrielle aufgrund ihrer Einkünfte einen „großbürgerlichen Lebensstil“ - aber das macht sie sowenig zu Großbürgern wie eine „noble Art“ aus einem Bürgerlichen einen Adeligen macht.--Fifat 10:47, 4. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Bürgertum und Schicht
Das Bürgertum ist, zumindest wenn man es mit Klerus auf der einen und dem Adel auf der anderen Seite vergleicht (Anmerkung zum Abschnitt "Soziologie des Bürgertums"), vor allem als Stand zu bezeichnen. Aus z.B. Dahrendorfs Perspektive ist es zwar u.U. auch eine Schicht, dieser Begriff impliziert aber andere Charakteristika und ist hier generell vorsichtig zu verwenden. --> s. Wikipediaartikel zur "Schicht" in der Soziologie
[Bearbeiten] Verlinkung
Wenn man sich den Artikel auf Englisch anzeigen lässt kommt man zur middle-class (meiner Meinung nach etwas ganz anderes), und wenn man von dort wieder zum deutschen wechselt kommt man wiederum zur Mittelschicht, was meiner Meinung nach deckungsgleich mit der middle-class, aber keineswegs mit dem Bürgertum ist.
-- Fuzzywuzzy 01:21, 19. Jan. 2008 (CET)
[Bearbeiten] löschen oder ändern
Im Rahmen der Politischen Ökonomie des Marxismus ist für die Klasse, in der Gesellschaftsformation des Kapitalismus Verfügungsgewalt über die gesellschaftlichen Produktionsmittel ausübt, die Bezeichnung Bourgeoisie üblich.--195.145.160.197
[Bearbeiten] Besitz vs. Eigentum
Die Verwendung der Begriffe in diesem Artikel ist falsch: Auch ein Sklave kann Produktionsmittel besitzen, aber er ist nicht Eigentümer selbiger. Bevor man Begriffe verwendet, sollte man sich vielleicht über deren Bedeutung informieren...
