Diskussion:Eliteserien (Fußball)

Norwegische Vereinsnamen

Wie in dem Meinungsbild für die Lemmabezeichnung von Fußballvereinen entschieden wurde, müssen noch einige Vereinsnamen auf den allgemeinen deutschen Sprachgebrauch umgestellt werden. Zur besseren Übersicht habe ich deswegen die geplanten Umbezeichnungen für die norwegischen Männerfußballvereine der obersten beiden Ligen zusammengefasst. Als Basis habe ich die Kicker-Bezeichnungen verwendet ([1] und [2]) und die aus meiner Sicht strittigen Einzelfälle aufgelistet. Für Rückmeldungen vor den geplanten Verschiebungen wäre ich dankbar.

Tippeligaen

• Lillestrøm SK (bleibt)
• Molde FK (bleibt)
• SK Brann -> Brann Bergen
• Tromsø IL (bleibt)
• Stabæk IF (bleibt)
• Rosenborg Trondheim (bleibt)
• Strømsgodset IF (bleibt)
• Lyn Oslo (bleibt)
• Vålerenga IF -> "Vålerenga Oslo" (alternativ: bleibt?)
• Fredrikstad FK (bleibt)
• Aalesunds FK (bleibt)
• Viking Stavanger
• Ham-Kam -> bleibt (alternativ: "Hamarkameratene"?)
• FK Bodø/Glimt (bleibt)

Adeccoligaen

• Odd Grenland Skien -> "Odd Grenland" (alternativ: bleibt?)
• IK Start -> Start Kristiansand
• Bryne FK (bleibt)
• Moss FK (bleibt)
• Kongsvinger IL (bleibt)
• Sandefjord Fotball (bleibt)
• Sandnes Ulf

Es fehlen noch

• Sogndal Fotball (alternativ: "Sogndal IL"?)
• Sparta Sarpsborg -> Artikel verweist momentan auf die Eishockeymannschaft "Sparta Warriors"
• Løv-Ham Fotball
• Alta IF
• Notodden FK
• Nybergsund IL
• FK Haugesund
• IL Hødd
• Hønefoss BK

Gruß --Vince2004 14:27, 2. Feb. 2008 (CET)

So, wie die Änderungen da stehen, bin ich mit einverstanden. --Arup 22:15, 2. Feb. 2008 (CET)

Bezüglich Sogndal hab ich mich mal auf deren Internetseite umgesehen, da ist folgender Satz zu finden:

„Sogndal Idrettslag vart skipa i 1926, men det var først rundt 2. verdskrigen fotballaktiviteten kom skikkeleg igang.“

Da mein Norwegisch allerdings sehr beschränkt ist, würde ich nur darauf tippen, das dieser Satz den Gründungsnamen (also Sogndal IL) : erwähnt. Was mich allerdings stutzig macht, ist, dass die Internetseite als "Sogndalfotball" bezeichnet wird.

Auf der Seite des Norwegischen Fussballverbandes gibt es dann noch eine andere Version, die "Sogndal IL - Fotball" heisst.--SVET05 21:44, 2. Feb. 2008 (CET)

Das da oben heißt: "Sogndal IL wurde 1926 gegründet, aber die Fußballaktivitäten kamen erst während des 2. Weltkriegs richtig in Gang." Ich habe mal kurz die Homepage des Vereins überflogen, die nehmen das wohl selber nicht so ganz genau, "Sogndal IL - Fotball" (also: die Fußballabteilung des Sportvereins Sogndal) scheint wohl der offizielle Name zu sein, und somit weiß jeder auch, was mit "Sogndal Fotball" gemeint ist. (So viele Fußballvereine gibt es in der Gegend ja nun nicht.) --Arup 22:15, 2. Feb. 2008 (CET)

Ich entnehme den fehlenden Reaktionen, dass gegen folgende Verschiebungen keine Einwendungen existieren:

* SK Brann -> Brann Bergen

* Vålerenga IF -> Vålerenga Oslo

* Odd Grenland Skien -> Odd Grenland

* IK Start -> Start Kristiansand

Bitte eventuelle Vetos binnen zweier Tage hier abladen. Ansonsten wird verschoben. --Vince2004 12:45, 16. Feb. 2008 (CET)

Ich wusste leider bis heute nichts von dieser Diskussion.

- Bzgl. Vålerenga, Sogndal und dgl.: Mir gefällt der offizielle Name des Sportvereins wie etwa Sogndal IL oder Sogndal Idrettslag auf jeden Fall besser. Da diese Vereine jedoch sogenannte "Multisportvereine" sind, erhält die Fußballsektion seit geraumer Zeit den Zusatz Fotball (z.b. Sogndal Fotball - und nicht Sogndal IL Fotball). Da im Fall Vålerenga Oslo der Verein an sich, zumindest ansatzweise beschrieben wird, tendiere ich defintiv ebenfalls zu dieser Lösung. LG -- Shuriikn 17:07, 15. Dez. 2009 (CET)

Hallo Shuriikn. Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe. Du plädierst für eine (generelle) Verschiebung auf eine Lemma mit Zusatz "Fotball", falls es sich um einen Multisportverein handelt? Wie verträgt sich dies mit dem allgemeinen Sprachgebrauch, wie hier verwendet? Wie sieht es mit dem voreilig nach Stabæk Fotball verschobenen Artikel aus? Ich bitte um kurze Erklärungen. Danke und Gruß --Vince2004 21:27, 15. Dez. 2009 (CET)

Tut mir leid wegen der etwas margeren Ausführung. Ich hatte gestern (arbeitsbedingt) nur wenig Zeit für eine ausführliche Erläuterung.

Ich bin auf jeden Fall nicht für eine generelle Verschiebung. Zum einen, weil nicht jeder norwegische Multisportverein seine Fußballsektion mit dem Zusatz "Fotball" versieht, zum anderen weil der Zusatz meines Wissens oft nur im norwegischen Sprachraum verwendet wird. Grund für den Zusatz ist die Tatsache, dass einige Sportvereine in anderen Sparten viel größere Bekanntheit genießen- oder viel erfolgreicher sind. (z.b. IF Ready Fotball - Der Verein hat sein Fußballengagement seit geraumer Zeit stark auf die Jugendarbeit fokusiert und ist z.b. im Hallenbandy viel erfolgreicher, Vålerenga Oslo ist z.b. im Eishockey ebenfalls äußerst erfolgreich ... unsw.) Bis Mitte der 90er gab es diesen Zusatz auch gar noch nicht. Ende der 90er machte sich dann der Trend bemerkbar, dass immer mehr Vereine ihre Fußballsektion mit dem Zusatz versehen haben. ::Bei Stabæk IF verhält sich das genau so. Ist ein Multisportverein. Sicher grundsätzlich unter Stabæk IF bekannt. Die Fußballsektion hält jedoch den Zusatz "Fotball" Weiters ersetzt "Fotball" meisstens das Kürzel IF oder IL (bei IF Ready Fotball z.b. jedoch nicht) .

Grundsätzlich halte ich dadurch beide Versionen für denkbar. Sollte der Zusatz Fotball im Lemma verwendet werden, plädiere ich jedoch auf jeden Fall für eine Weiterleitung auf den Originalnamen. (Im Fall Sogndal Fotball existiert z.b so eine WL auf den fast gängigeren Namen Sogndal IL)

PS: Odd Greenland heißt defintiv Odd Grenland und nicht Odd Greenland Skien. Bei Brann Bergen sind beide Versionen SK Brann und Brann Bergen und natürlich eigentlich auch SK Brann Bergen gebräuchlich. Ebenso verhält es sich bei IK Start. LG-- Shuriikn 13:05, 16. Dez. 2009 (CET)

Lemma allgemeiner fassen?

Die oberste Liga ändert ja je nach Sponsor immer wieder ihren Namen. Der Wiki-Wartungsaufwand ist nicht ohne, da Verlinkungen ja immer auf den aktuellen Namen verweisen. Es wäre systematisch besser und einfacher zu handhaben, wenn das Lemma allgemeiner gewählt wird und für jeden neuen Sponsornamen nur eine Weiterleitung angelegt wird. In Anlehnung an die zweithöchste Liga, wo das mit dem Lemma bereits so praktiziert wird, wäre "0. Division (Norwegen)" passend. --Man209 (Diskussion) 15:12, 7. Mär. 2017 (CET)

Ich plane, die Änderung ab 21.03.17 anzugehen. --Man209 (Diskussion) 11:41, 14. Mär. 2017 (CET)

Ich plädiere dagegen. 0. Divisjon ist absolut ungebräuchlich; das ist (anders als 1. Divisjon, wie mir scheint) ein rein administrativer Begriff. Google mal "0. Divisjon" oder "0. Divisjon Norway". Da findest du unter den ersten zehn Ergebnissen bis auf diesen Artikel keinen relevanten Treffer. Wenn die Liga alle 20 Jahre ihren Namen ändert, dann ist das halt leider so. Kann man nicht einen Bot erstellen, der systematisch in allen Artikeln Tippeligaen in Eliteserien umwandelt? Und ansonsten führen ja auch Weiterleitungen vom alten Namen zum neuen Namen. --Kagawa (Diskussion) 17:48, 14. Mär. 2017 (CET)

Ich plädiere auch dagegen. Mit dem Begriff 0. Division kann kein Mensch etwas anfangen, keine Zeitung wird den Begriff je verwenden. Für einen Norweger ist die 0. Divisjon kein Begriff. Zwar wird die Liga in den Statuten des norwegischen Fußballverbandes so bezeichnet, aber sonst wird man diesen Begriff in keiner Publikation finden. Eliteserien ist dagegen ein guter Name. Bei der Namensreform 1991, als man die Ordnungszahlen für alle Liegen um eine Nummer nach unten gesetzt hat (2. Divisjon wurde zur 1. Divisjon, 3. zur 2. u.s.w.), war am Anfang Eliteserien der offizielle Name der höchsten Liga. Auch wenn die Liga sehr lange unter dem Namen Tippeligaen lief, wussten alle, die norwegischen Fußball eng verfolgten, dass die Liga eigentlich Eliteserien hieß. Der Name Eliteserien ist mit keinem Sponsor verbunden. Er ist auch der Name zu dem man immer zurückkommen wird, wenn kein Sponsor über die Namensrechte verfügt. --Nox60 (Diskussion) 13:08, 19. Mär. 2017 (CET)--Nox60 (Diskussion) 13:08, 19. Mär. 2017 (CET)