Diskussion:Fallschirm/Archiv/1

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[[Diskussion:Fallschirm/Archiv/1#Thema 1]]

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Den 2. Weltkrieg mal komplett ausgeklammert

Geschweige denn die Deutsche Seite. War ja nicht etwas so, als hätten wir den ersten Schleudersitz (mit Falschirm!!!) erfunden und auch eingesetzt. Aber Nazis = voll pöse und so also nix für Wikipedia.de (nicht signierter Beitrag von 87.184.102.248 (Diskussion) 17:20, 9. Sep. 2013 (CEST))

Erster Absprung

Wenn man dem Link zu Jean-Pierre Blanchard folgt stößt man auf das datum 21. November 1785 an dem der (weltweit) erste - wenn auch nicht freiwillige Fallschirmabsprung erfolgt sein soll - in Hessen, also mitten in Europa. Warum steht jetzt hier der Sprung von André-Jacques Garnerin am 22. Oktober 1797 wäre der erste Fallschirmsprung Europas gewesen ? Fehlt hier das Wort "der erste freiwillige Fallschirmsprung Europas oder gibt es andere Widersprüche bei den gennanten Personen oder Daten ? --Erzwo 00:54, 22. Nov 2004 (CET)

Bitte aufräumen und chronologisch ordnen. Einiges widerspricht sich.

Zitat:

Am 1. März 1912 sprang der US-Army-Captain Albert Berry als erster Mensch von einem Flugzeug ab.

Am 28. April 1919 sprang der Amerikaner Leslie Leroy "Scy High" Irvin erstmals mit einem manuell auslösbaren, also nicht am Flugzeug befestigten Rückenfallschirm.

Als erster Pilot in der Geschichte der Luftfahrt sprang der Franzose Adolphe Pégoud am 20. August 1913 mit dem Fallschirm aus seiner Bleriot.

Frage: War jetzt Albert Berry der erste Springer (hatte er überhaupt einen Fallschirm - geht aus dem Artikel nicht hervor) oder Adolphe Pégoud? --Mediatus 21:27, 28. Mai 2007 (CET)

Erreichbare Geschwindigkeit

Es wäre sehr interessant zu erfahren welche Geschwindigkeiten bei einem Fallschirmsprung erreicht werden können. Wäre denkbar die Schallmauer zu durchbrechen? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.229.202.118 (Diskussion • Beiträge) 22:53, 18. Mär. 2006) --fubar 02:43, 29. Nov. 2006 (CET)

So ein Fallschirm ist normalerweise dafür da die Geschwindigkeit massiv zu verringern. Bei einem sehr kleinen Fallschirm und sehr grosser Höhe wäre es vielleicht möglich. Joseph Kittinger ist mal aus über 30 km abgesprungen und hat dabei laut manchen Quellen mitsamt Stabilisierungsfallschirm Schallgeschwindigkeit erreicht.

Im Regelfall kommt man mit teilweise durchaus grosser Geschwindigkeit daher und löst dann den Fallschirm aus, der einen dann abbremst.

• Die Nasa hat schon vor über 40 Jahren überschalltaugliche Fallschirme getestet zB: [1]
• Vor 25 Jahren stieg ein Russe bei Mach 2.6 mit dem Schleudersitz aus seiner Mig25 aus.
• Planmässig macht man sowas zB bei Weltraummissionen [2]. Bei Apollo, Sojus usw dürfte der Fallschirm wohl auch bei Überschall aufgehen, da hab ich aber auf die schnelle nichts gefunden. --fubar 02:43, 29. Nov. 2006 (CET)

Gesamtrettungssystem

"Gesamtrettungssysteme sind bei Ultraleichtflugzeugen in Deutschland zwingend vorgeschrieben, bei kleinen Sportflugzeugen jedoch noch immer verboten." Warum?--Nemissimo Käffchen?!? 00:36, 29. Nov. 2006 (CET)

Die Zulassung für Gesamtrettungssysteme wurde nicht beantragt -> [[3]] Allerdings drückt sich in meinen Augen der Artikel auch etwas seltsam aus. Es entsteht der Eindruck, dass "Fallschirme" verboten wären, dies ist aber nicht der Fall. 213.61.181.86 09:16, 17. Apr. 2009 (CEST)

Danke für den tollen Link. Ich werde es die Tage mal versuchen besser zu formulieren. Gruß --Srvban 21:50, 17. Apr. 2009 (CEST)

Entschuldigt, wenn ich als Unregistrierter hier mal reinplatze - aber wieso hat denn die Cirrus SR20 dann ein Gesamtrettungssystem?! Die ist "Echo" zugelassen, definitiv kein Ultraleicht- hat aber eins ;-). LG (nicht signierter Beitrag von 77.7.32.7 (Diskussion | Beiträge) 22:05, 14. Jan. 2010 (CET))

Rekorde

Am 16. August 1960 stieg Kittinger mit einem Ballon bis auf 102800 Fuß in die Stratosphäre auf, an der Grenze zum Weltraum - so hoch wie keiner zuvor. Im Mai 1961 schafften Malcolm D. Ross und Victor A. Prather 113739 Fuß. Bei der Landung ertrank Prather, weil sein Druckanzug sich mit Wasser füllte. Die beiden waren zwar höher gestiegen als Kittinger und halten deshalb auch den Absolut-Rekord für Ballons, im Gegensatz zu ihnen war Kittinger aber per Fallschirm zurückgekehrt und hatte dabei gleich mehrere noch heute gültige Rekorde aufgestellt.

und wieviel ist das nun in meter? (nicht signierter Beitrag von 85.0.213.167 (Diskussion) 21:10, 14. Okt. 2012 (CEST))

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Wie kommt man zu dieser Aussage ... 1797. Sein Sprung aus einem selbstgebauten Wasserstoffballon in 400 Meter Höhe über dem Pariser Parc Monceau war der erste Fallschirmsprung Europas.' wenn davor mindestens zwei andere Europäische Absprünge aufgelistet wurden?--WerWil 20:03, 11. Jan. 2009 (CET) Hab's mal rausgenommen. --StromBer 10:40, 12. Jan. 2009 (CET)

Kurioses

Der Absatz über den Neuseeländer ist doch ein Scherz, oder? Die Aussage, sein Fallschirm hätte "versagt", suggeriert, daß dieser sich nicht geöffnet hätte. Tstsächlich hatte der Springer aber eine Verwicklung von Haupt- und Reservefallschirm, was zu einer schnellen Drehung am Reserveschirm führte. Er schlug mit vergleichsweise hoher Geschwindigkeit auf dem Boden auf, er war aber wesentlich langsamer als er im Freifall gewesen wäre. Unfälle wie dieser sind schon mehrmals vorgekommen und gehören zum bekannten risiko des Fallschirmsports. Kurios ist höchstens, daß er genau auf einem Brombeerbusch gelandet ist.

Jupp, das sehe ich genauso. Ich habe es mal entfernt. Das ist wie, wenn man bei 200 auf der Autobahn einen Reifenplatzer hat und es überlebt. Nur weil dies sicherlich auch schon passiert ist, ist es noch lange nicht relevant. --87.177.141.86 21:18, 20. Mai 2008 (CEST)

Materialien

Die bloße Erwähnung von Nylon als Hauptmaterial ist a bisserl mager. Bis in den Zweiten Weltkrieg hinein wurden Fallschirme nämlich vor allem aus Seide hergestellt. Für die USA entstand dadurch ein Problem: Hauptproduzent von Seide war Japan und mit Japan befand man sich im Krieg. Auch wenn Nylon nicht aus diesem Grund erfunden wurde (Nylon gab es bereits seit 1935), so kam es doch gerade recht, um die US-Armee unabhängig von Seide zu machen. Neben Fallschirmen wurden damals auch etliche andere Dinge, wie Uniformen und Reifen aus Nylon gefertigt. Sollte nicht unerwähnt bleiben. In Deutschland verwendete man zu diesen Zwecken ebenfalls eine Kunstfaser, das 1938 entwickelte Perlon. Deutschland war zwar mit Japan verbündet, aber doch weit weg und die deutsche Seidenraupenzucht war eh schon Geschichte. --Duschgeldrache2 16:37, 24. Feb. 2009 (CET)

Ballon- oder Fallschirmseide war früher ein Begriff für einen leichten Stoff bestimmter Webart mit einem geringen Flächengewicht (siehe auch Seidenpapier). Die deutschen Fallschirme waren aus Kunstseide. Siehe: JP_Bemberg 89.54.36.202 11:27, 26. Feb. 2009 (CET)

"Warum gibt es keinen Fallschirm im Linien-Flugzeug, sondern nur eine Schwimmweste?"

Ist ja eine bekannte Frage aus dem Alltag. Vielleicht könnte einer der Fallschirmspringer hier ein paar Gründe anführen. --217.232.102.246 12:45, 18. Jun. 2009 (CEST)

Das ist relativ einfach beantwortet. Ein Linienflug fliegt auf Höhen, bei denen ein Druckabfall aufgrund des Öffnens der Türen sofort zur Bewusstlosigkeit aller Passagiere führen würde. Es würden also alle auf ihren Sitzen bewusstlos werden. Dazu kommt, dass ein Flugzeug, welches noch manövrierfähig ist, man lieber notlandet. Ein Flugzeug, welches trudelt oder sich anders unkontrolliert im Sturzflug befindet, ist eine Art Shaker_(Barzubehör)! Du hast keine Chance überhaupt aufzustehen. Erst recht keine Chance eine Tür zu öffnen, einen Fallschirm anzuschnallen und dann noch raus zu springen. Bei diesem tragischen Unfall ist, obwohl Fallschirmspringer und Pilot direkt neben der offenen rettenden Tür saßen, beide umgekommen, weil sie nicht mehr aus der kleinen Privatmaschine raus kamen. Vielleicht 3m zur Rettung und trotzdem tot. Das Fazit bedeutet also, dass durch einen Fallschirm in großen Passagierflugzeugen man keine Menschenleben retten kann. Gruß --Srvban 21:50, 18. Jun. 2009 (CEST)

Danke für die schnelle Antwort. =) Vielleicht kann man das in den Artikel schreiben? --217.232.86.254 11:04, 19. Jun. 2009 (CEST)

Würde ich gerne, aber mir fällt kein enzyklopädischer Rahmen ein. Gruß --Srvban 19:48, 19. Jun. 2009 (CEST)

Vielleicht unter "Sonstiges" oder "Triviales" oder "Alltägliche Irrtümer" vielleicht? ETwas besseres fällt mir momentan leider auch nicht ein. --217.232.109.117 08:26, 7. Jul. 2009 (CEST)

Die Aussage ist leider völlig falsch. Natürlich kommt es beim öffnen der Türen eines Flugzeugs in großer Höhe zur schlagartigen Dekompression. Dies ist ein bekanntes Problem, führt jedoch erst vergleichsweise langsam zur Bewustlosigkeit. Sonst wäre auch das Anbringen der Sauerstoffmasken im Flugzeug unsinnig, wenn beim öffnen der Druckkabine die Passagiere schlagartig ihr Bewustsein verlieren würden, da sie nicht in der Lage wären, diese aufzusetzen. Bewustlosigkeit tritt bei einem Erwachsenen in ca. 10 000 m nach deutlich über einer Minute auf. Die tatsächliche Ursachen für das fehlen von Fallschirmen sind die Tatsachen, dass das Flugzeug das sicherste Verkehrsmittel überhaupt ist, das die Passagiere nicht in der Lage sind, eine geordnete Evakuierung mit Fallschirmen zur Tür durchzuführen, das die Zeit, die Ausrüstung anzulegen und das Flugzeug sicher zuu verlassen von mehr als 100 Passagieren in der Regel zu kurz ist, die Passagiere in der Regel keinerlei Sprngerfahrung haben und das viele Passagierflugzeugtypen einfach nicht auf einen Fallschirmsprung ausgelegt sind. So sind beispielsweise Türen, die sich direkt vor den Flügeln, in unmittelbarer Nähe der Einsaugöffnungen (Fans) der Turbinen befinden, nicht wirklich für einen Absprung geeignet. Die einzige möglichekeit die komplette Flugzeugbelegschaft per Fallschirmsprung zu evakuieren, wäre das Anlegen von mit den Türen verbundenen Rundkappenfallschirmen bereits zu Flugantritt, ähnlich wie dies Beispielsweise bei Militärischen Fallschirmabsprüngen genutzt wird. Die höchste Maxim im Flugvberkehr ist jedoch die Unfallvermeidung, weshalb dieser Fall nicht eintreten soll. Weiterhin wären vermutlich die durchschnittlichen Opferzahlen der abspringenden Passagiere, im Falle von gefährliche, aber beherschbaren Flugzuständen höher, als die jetzigen Unfalltoten. (nicht signierter Beitrag von 93.231.150.161 (Diskussion) 12:24, 14. Okt. 2011 (CEST))

Systeme/Rundkappenfallschirme

"Die Lebenszeit beträgt zehn Jahre." Woher diese Angabe? Es sind wohl normalerweise fünfzehn Jahre. Jedenfalls betrifft das die üblichen Mertens-Schirme (12-82/23 R bzw. 10-30/24 II N), aber auch den Spekon-Schirm (RE 5L). -- Disch309 09:55, 22. Jun. 2009 (CEST)

Militärische Operationen und Weiterentwicklungen

Wurde das Fallschirmspringerwesen nicht auch wesentlich durch den zweiten Weltkrieg geprägt? Operationen wie der Angriff auf Kreta oder die Landung in der Normandie? --84.169.162.228 23:03, 4. Jul. 2009 (CEST)

Nein, zwar wurden die Fallschirme für die Luftwaffe der Wehrmacht vom RZ 16 Rundkappe bis zum RZ 36 Dreiecksschirm mit geringer Sinkgeschwindigkeit weiterentwickelt aber nicht das Fallschirmsprungwesen. 87.183.151.216 21:31, 26. Jun. 2012 (CEST)

Daten

Welche Fläche hat ein (typischer) Fallschrim? Welche Sinkgeschwindigkeiten werden erreicht? Ich suche Daten für F = 1/2 cw rho A v² .--Laufe42 09:05, 16. Okt. 2009 (CEST)

Die Größe von Flächenfallschirme wird traditionell in sqft gemessen. Tandemschirme haben etwa 330 bis 400 sqft, Schülerschirme 200 bis 300 sqft, Profis fliegen mit Schirmen bis unter 84 sqft.--Juliabackhausen 19:29, 12. Aug. 2010 (CEST)

Gleitleistung und Minimales Sinken

Wo sind eigentlich die GLeitzahl und das minimale Sinken eines Flächenfallschirms etwa einzuordnen? Und wo die max und min Geschwindigkeit? Die Frage kam bei der Diskusion auf, warum man mit einem Gleitschirm nicht Fallschirmspringen und mit einem Fallschirm nicht fliegen kann. Ich schätze einfach mal, dass beim Fallschirm das Minimale Sinken zu hoch liegen dürfte, um ausreichend lange fliegen zu können und eine durchschnittliche Thermik nutzen zu können? (nicht signierter Beitrag von 84.157.29.174 (Diskussion) 20:50, 3. Nov. 2011 (CET))

Fliegen mit einem Fallschirm kann man machen, wenn das Gelände steil genug ist. Das geht dann in Richtung Speed-Flying. Fallschirmspringen mit Freifall-Phase geht nicht mit dem Gleitschirm. Es fängt schon damit an, dass es keine geeigneten Packsack gibt. Ein Pilotschirm fehlt. Vor allem gibt es aber keine Vorkehrungen um den Öffnungsstoß zu mindern und die Leinen sind nichtdarauf ausgelegt. Das bedeutet, es gibt ein reales Risiko, dass der Schirm im Moment der Öffnung abreißt. Wenn man auf den freien Fall weitgehend verzichtet, dann kann man so etwas wie einen automatischen Fallschirmsprung machen. Siehe zum Beispiel hier von einem Ballon. Aus einem Flugzeug geht nicht wegen der zu hohen Geschwindigkeit.---<)kmk(>- 01:00, 4. Nov. 2011 (CET)

Minimal deutschlandlastig

Hallo, ich wäre dankbar, wenn jemand die Situation in anderen Ländern schildern könnte. Ich habe mich selbst darüber gewagt, konnte aber nichts passendes finden. Da es nur Kleinigkeiten sind, setze ich mal keinen {{Staatslastig|DE}}-Baustein. Danke und Gruß, tommy^✉± 17:43, 24. Sep. 2012 (CEST)

Sinkgeschwindigkeit

Warum finde ich nichts über die Sinkgeschwindigkeit, bzw über die Geschwindigkeit, mit der man auf den Boden auftrifft, dazu vielleicht noch umgerechnet auf zB: entspricht freiem aus x metern Höhe? Als Laie habe ich danach gesucht, bei Fallgeschwindigkeit wird nur der freie Fall abgehandelt, hier steht gar nichts. (nicht signierter Beitrag von 80.142.176.88 (Diskussion) 15:16, 8. Okt. 2012 (CEST))

Swooping

Das hängt schlicht und ergreifend vom Fallschirm und Springer ab. Bei Rundkappen hängt es von der Größe des Schirms und dem Gewicht des Springers ab. Beim Flächenfallschirm hängt es vom sogenannten "Wingload" ab. Das ist das Verhältnis von Fläche zum Gewicht. Auch kommt hier noch die aerodynamischen Eigenschaften des Schirms dazu, denn der Fallschirm arbeitet nach dem Prinzip einer Tragfläche. Welches Gewebe? Welche Form (z.B. Ellipse, Halbellipse, Tapered...). Ganz am Ende kommt es sogar auf die Vorwärtsgeschwindigkeit an. Wenn der Springer ordentlich Vorwärtsfahrt hat, kann er durch ziehen an beiden Steuerschlaufen sogar kurzfristig etwas an Höhe gewinnen. Das wird beim sogenannten Swoopen ausgenutzt. --Srvban (Diskussion) 21:33, 11. Apr. 2013 (CEST)

Beispiele Nebenbei wegen dem Video und dessen Beschreibung: Das ist nicht cool. Wegen diesem "Spaß" und den vorherigen tiefen Drehungen um Geschwindigkeit zu bekommen, sterben mittlerweile die meisten Springer. --Srvban (Diskussion) 21:44, 11. Apr. 2013 (CEST)

Vor 100 Jahren

Genau vor 100 Jahren sprang Pégoud als erster mit dem Fallschirm aus einem Flugzeug ab. Bitte Eintrag im Monatsartikel - August 1913 - kontrollieren. Danke. Tagesgeschehen (Hilf mit beim „Projekt Jahrhundert“) (Diskussion) 18:06, 19. Aug. 2013 (CEST)

Fallschirme an Bomben

Im Artikel steht

Auch einige von Bombern abgeworfene Fliegerbomben hängen an Fallschirmen, etwa die Daisy Cutter. Bei solchen Bomben soll der Fallschirm den Fall und damit die Explosion der Bombe verzögern, um dem abwerfenden Flugzeug ein Verlassen des von der Detonation gefährdeten Bereichs zu ermöglichen. Auf diese Weise können Bomben in geringen Flughöhen abgeworfen werden.

Es gab auch Fallschirme an Bomben, die aus großer Höhe abgeworfen wurden (siehe z.B: hier. Ist das Unterstrichene wirklich der einzige Grund ? --Neun-x (Diskussion) 13:21, 26. Aug. 2017 (CEST)

Den Satz "... um einem amerikanischen Bomber genügend Zeit zu geben, die Gefahrenzone zu verlassen." in Deiner Quelle hast Du vermutlich übersehen. --Joerg 130 (Diskussion) 13:53, 26. Aug. 2017 (CEST)

Rettung

Sollte man noch erwähnen, dass Fallschirme nur in Militärmaschinen zur Rettung zum Einsatz kommen und in Passagierflugzeugen aus diversen Gründen nicht eingesetzt werden? --Christian140 (Diskussion) 19:04, 23. Aug. 2019 (CEST)

Mindestdichte der Atmosphäre

Kriterien für die Dichte "zu geringe Atmosphäre" (Mars) und "ohne Atmosphäre" (Mond) sollten angegeben werden. --Helium4 (Diskussion) 02:36, 15. Dez. 2019 (CET)

Sitzfallschirme

Moderner Sitzfallschirm, Ausstellung Friedrichshafen 2018

Auf die Verwendung/Ausführung/Gebrauch als Rettungsschirm etc. von Sitzfallschirmen ist man noch nicht eingegangen, schließlich gabs die auch schon lange für Piloten (siehe Bild von Ju 88). Diese werden derzeit auch für Segelflieger und den Kunstflug angeboten.

Bordfunker/Navigator (links) mit Rückenfallschirm (Type FL 30232), der Pilot (rechts) mit Sitzfallschirm (Type FL 30231) einer Ju 88 um 1940

StromBer (Diskussion) 12:00, 15. Feb. 2022 (CET)

Rekord Felix Baumgartner

Der Rekord ist nicht mehr aktuell wird aber im Artikel erwähnt. --2003:CB:1F0D:7D00:50CC:2FF8:1DFD:DD83 06:21, 19. Sep. 2022 (CEST)