Diskussion:Manowar/Archiv/2016

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
< Diskussion:Manowar
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Fraoch in Abschnitt "true metal" als genre?
Zur Navigation springen Zur Suche springen

"true metal" als genre?

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren15 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

True metal wird im artikel als genre oder stielrichtung bezeichnet, es ist aber eigentlich eine art ideologie, wie es auch im artikel True Metal steht Norschweden (Diskussion) 03:13, 11. Sep. 2016 (CEST)

Mit Verlaub, das ist Wortklauberei. Die Seite True Metal ist in die Kategorie:Stilrichtung des Metal eingetragen. Wo sonst?. Diese wiederum steht in der Kategorie:Musikgenre.
Ob du persönlich True Metal als "kein musikalisches genre" ansiehst, ist in diesem Zusammenhang bedeutungslos. Wenn du das gern in einem Artikel in Frage stellen möchtest, dann mach das an der richtigen Stelle.
Es kann ja wohl nicht sein, daß von der Seite Manowar - immerhin weitgehend die Erfinder des Begriffs - kein Verweis auf die Seite True Metal führt.
Überleg doch mal, warum bisher niemand deine Löschung gesichtet hat und warum sie von zwei Leuten rückgängig gemacht wurde.
Hybscher (Diskussion) 12:56, 7. Okt. 2016 (CEST)
Hast du den artikel überhaupt gelesen? der artikel true metal sagt bereits das es kein genre ist, hier ist es jedoch eingetragen Norschweden (Diskussion) 17:37, 7. Okt. 2016 (CEST)
Und was meinst du da speziell? Hast du denn mehr als die Einleitung von True Metal gelesen? Weiter unten steht "Zu unterscheiden sind hier zwei Arten von Bands. Diejenigen, die sich selbst als True-Metal-Bands bezeichnen im Gegensatz zu denen, die von Fans des Genres..."
Davon abgesehen würde es nicht schaden, wenn du dich mal mit meiner Argumentation beschäftigst und nicht einfach zum x-ten Mal wiederholst, was du schon behauptet hast und was von mir bereits gewürdigt wurde.
1. Ein Musik-Genre muß sich nicht zwangsläufig allein auf Musik beziehen.
2. Kategorie. Welche sonst, wenn nicht die jetzige?
3. Deine persönliche Ansicht über die ideologische oder musikalische Natur von True Metal ist nicht relevant.
4. Ich bin nicht der Einzige, der deinen Standpunkt falsch findet.
5. Bisher gibt es niemanden, der deinen Standpunkt unterstützt.
Hybscher (Diskussion) 18:48, 7. Okt. 2016 (CEST)
außer der einen nennung des wortes "genres" steht im gesammten artikel nur: Manowar und band aus anden genres, bezeichen ihre eigene musik als richtig und andere als falsch. Das ist nicht die definition eines genres sondern reine selbstdarstellung von seiten Manowars und einiger heavy und black metal bands.
1. aber wenn ich jetzt heavy metal spielen würde und behaupte es sein right metal macht es das nicht zum genre
2. Ideologie wäre die richtige ideologie
3. wirst du in keiner quelle, die musik zum thema hat true metal als genre finden
4. es geht nicht darum wie viele leute hier einen standpunkt richtig finden, es geht um fakten, und fakt ist, das true metal kein genre ist
5. Bisher gibt es niemanden, der ahnung von musik hat, der deinen Standpunkt unterstützt. guck doch einfach mal was im internet von den großen musik medien dazugeschrieben wird
Norschweden (Diskussion) 20:03, 7. Okt. 2016 (CEST)

WP:Dritte Meinung

3M Nach dem ich mich nur durch den Artikel hier, True-Metal und Genre gelesen habe, stimme ich zu, dass man Aussage True-Metal ist ein Genre durchaus in Frage stellen kann. True-Metal ist in erster Linie lediglich ein Begriff, eine selbstgewähltes Attribut, welches sich gewisse Bands selber gegeben haben, oder ihnen von den Fans zugeschrieben wird. Mit einer Stilrichtung ist das nicht zu vergleichen. Der Abschnitt "Textliche Merkmale" im Artikel True-Metal, der vielleicht als gemeinsame Eigenschaft eines Genres gelten könnte, ist im wesentlichen belegfrei (TF). Weiterhin genannte musikalische Gemeinsamkeiten, sind nicht erläutert, oder belegt. Auch etablierte sich der Begriff in erster Linie unter den Fans. Von einem Genre im Sinne des Wortes, kann meines Erachtens nicht die Rede sein. True-Metal mag ein relevanter Begriff des Metal, der Musik sein, ist aber keine Genre, bzw. Stilrichtung. --HanFSolo (Diskussion) 21:58, 7. Okt. 2016 (CEST)

Gerade auch, weil vor allem Manowar als DIE Vertreter und Begründer dieses "Genres" gelten. --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 08:16, 12. Okt. 2016 (CEST)
Es geht nicht darum, ob die Zuordnung der Band zum True-Metal richtig oder falsch ist, sondern darum ob es sich bei "True-Metal" um ein "Genre" handelt. --HanFSolo (Diskussion) 16:11, 14. Okt. 2016 (CEST)
Die Begriffe Musikstil, Musikgenre, Musikrichtung sind bei uns nicht definiert. Hältst Du True Metal auch in der Kategorie:Stilrichtung des Metal für falsch? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:45, 14. Okt. 2016 (CEST)
Ja, es wäre für mich die logische Konsequenz True-Metal aus den Kategorien Stilrichtung, Musik-Subgenre oder Musikrichtung zu entfernen. Wie der Artikel dazu schon sagt handelt es sich lediglich um einen Begriff, eine Attribut, dass diese Bands (verschiedener Stilrichtungen) sich selbst gegeben haben, oder das ihnen von den Fans zugeschrieben wird. True-Metal drückt eine gewisse Anerkennung von Fans oder Einstellung der Bands zum Metal aus. True-Metal ist nicht definiert durch Merkmale wie Stilmittel, Instrumente, Tempo, Akkordfolgen an denen man ein Musikstück einer Stilrichtung zuordnen könnte. Im Artikel wird zwar von gemeinsamen Textmerkmalen gesprochen, die aber im wesentlichen unbelegt sind. Passt eigentlich auch nicht zu den Selbstaussagen, die von True-Metal Bands kommen. --HanFSolo (Diskussion) 17:29, 14. Okt. 2016 (CEST) PS: Im englischen Artikel zu Manowar kommt das Wort True-Metal nicht vor. Im Lemma Heavy-Metal in EN auch keine Wort von True-Metal. True-Metal(genre) ist dort lediglich eine Weiterleitung zu Manowar.
Ich habe in der Redaktion Musik auch noch einen Hinweis auf diese Diskussion hinterlassen. --HanFSolo (Diskussion) 17:42, 14. Okt. 2016 (CEST)
Auch eine Ideologie bzw. Herangehensweise kann eine Art „Genre“ definieren zum Teil ohne einheitliche Spielform der Musik, zum Teil in Abgrenzung zu einem ideologisch uneinheitlichen Genre. Vgl. z.B. Black Metal, NSBM, Rechtsrock, Queercore, Anarcho-Punk, Industrial. Letzteres trifft auf den True-Metal zu. Die Musik findet hauptsächlich in einem stilistischen begrenztem Bereich des Metals statt (Power, Symphonic, Epic) und True grenzt sich dort durch die Ideologie ab.--Fraoch 19:03, 14. Okt. 2016 (CEST)
OK, danke für den Hinweis. Rechtsrock umfasst eine Fülle von Genres, Blackmetal Sub-Genre des Metal, Queercore des Punk, Anarcho-Punk des Punk. Alle denke ich zu Recht Sub-Genres, oder Stilrichtungen. Industrial sicher eigenes Genre. Stil wird beschrieben als "charakteristisch ausgeprägte Erscheinungsform". Was sind den Charakteristika des True Metal? An Hand welcher Merkmale könnte man beim Hören von True Metal oder Sehen der Bands diese dem Genre zuordnen? Kann Lediglich die gemeinsame Ideologie (Gedankengut) ein hinreichendes Merkmal sein, um die charakteristisch einheitliche Erscheinungsform (Stilrichtung) zu beschreiben? --HanFSolo (Diskussion) 21:23, 14. Okt. 2016 (CEST) PS: Ich sehe auch grade, dass True Metal Band eine Unterkategorie von Heavy-Metal-Band und Powermetal-Band ist. Auch komisch in diesem Zusammenhang.
Queercore und Industrial lassen sich rein stilistisch nicht erfassen. QC geht in der derzeitigen Begriffsnutzung über Punk und HC hinaus. Industrial ist eine spontan/assoziative Herangehensweise die ganz unterschiedliche Ergebnisse zu Wege brachte NWW, NON, TG oder SPK lassen sich schon schlecht vergleichen, wenn man da noch Diamanda Galas Debüt oder das der Neubauten dazupackt ist der Vergleich völlig rum. Da ist der True Metal sogar deutlich begrenzter. Ich bin kein True-Fan, und werfe so meine Stilbeschreibung ein wenig ins Blaue aus der Perspektive des ungewollten Nachbarn. Ich empfinde das als irrsinnig pubertäre Musik, die auf dem typischen Metalset aufbaut. Dabei ist die Musik zwischen Accept, Manowar, HammerFall nicht so vielschichtig wie der Metal insgesamt. Schnelle Gitarre, schnelles Schlagzeug, pathetische Texte, oft hypermaskuline Selbstdarstellung, gelegentlich symphonische Elemente. Power, Epic, Symphonic und ab und an Heavy.
Dazu kommt der Verzicht auf und die Ablehnung von Aspekten der Tradition des Alternative-Metal insb. der Crossover mit Funk und Rap wird vehement als Affront gegen den Metal gewertet. Auch der Großteil des Extreme-Metals (Death, Black) wird weitestgehend ausgeklammert, allerdings nicht ausdrücklich abgelehnt. Im Gegenteil zum Teil wird die beschworene Trueness auch einzelnen Vertretern des Extreme Metals attestiert. Was aber als eigentlicher True Metal bleibt ist viel des musikalischen Metalmainstreams der 1980er Jahre und Musik die in deren Tradition steht.
In den 1980ern ging es noch darum sich von Spandexxbands wie Poison, Skid Row, Bon Jovi und Van Halen und Co. abzugrenzen mit der Grunge/Alternative-Explosion dann allerdings um kulturelle Quereinflüsse die nicht atypisch zum Metal passten: Hip Hop, Dark Wave, Hardcore Punk, Funk, Jazz etc. auch dieser Aspekt hat sich seither etwas verändert. Thrash ist mittlerweile außer Frage, obwohl das in den Anfängen echt kein Freund des True war, Groove Metal ist akzeptabel geworden, Metalcore unter bestimmten Voraussetzungen etc. was bleibt ist die Selbstverortung als einzig wahrer Metal und der konservative Habitus des Bewahrers dieser Tradition, entsprechend Unflexibel ist der True Metal auch in seiner eigenen Stilvariation. Da gibt es die genannten Stile Power/Epic Metal, z.T. Symphonic Metal, NWoBHM und Heavy Metal, das meiste andere wäre schon zu modern, auch wenn man gelegentlich damit Leben kann und eine gewisse gemeinsame Tradition (Thrash/Death/Dark/Black/Doom) anerkennt.--Fraoch 19:31, 15. Okt. 2016 (CEST)
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Manowar/Archiv/2016&oldid=177905787“