Diskussion:What Lies Beneath

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „What Lies Beneath“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Versionsgeschichte d. angefügten Texte

Zur Vervollständigung:

• 2010-09-03 03:07 (diff) Hybscher (/* Gastmusiker */ typos)
• 2010-09-03 03:05 (diff) Hybscher (de:en:What Lies Beneath (album), http://www.tarja-whatliesbeneath.com/ http://www.metal-archives.com/release.php?id=279891,)

DIESEN ABSATZ NICHT ARCHIVIEREN ODER ENTFERNEN!

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

--Firefly05 22:14, 30. Nov. 2010 (CET)

Materialsammlung

Nur damit's nicht verloren geht:

http://www.tarjaturunengr.com/html-h17.htm

Da kann man bestimmt auch noch was rausziehen.

Mfg --84.159.244.120 17:08, 27. Dez. 2009 (CET)

Interessant, das hab ich gar nicht mitbekommen. Spätestens wenn What Lies Beneath rauskommt wollte ich an den Artikel wieder rangehen. --Pass3456 22:26, 27. Dez. 2009 (CET)

Dann tu ich hier eben noch die Links zu ein paar interessanten Blogposts rein:

• Metal from Finland: http://www.metalfromfinland.com/news/2009-07-20_18:53/tarja_turunen_new_interview_available (nicht signierter Beitrag von 87.176.229.122 (Diskussion | Beiträge) 18:25, 8. Apr. 2010 (CEST))
• dieses ominöse Duett für "weitere" Veröffentlichungen": http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=157
• über das Songwriting: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=152
• Dirk Rudolph macht (wahrscheinlich) das Cover: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=144
• Songwriting: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=143
• Fragen der Fanclubs (wurde schon als Quelle verwendet, aber immer wieder interessant): http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=141
• und natürlich noch die Ankündigung: http://www.mywinterstorm.com/blog/?p=140
• erste Lyrics: http://tarja-whatliesbeneath.com/2010/01/16/wlb/ (nicht signierter Beitrag von 84.159.219.200 (Diskussion | Beiträge) 17:24, 1. Feb. 2010 (CET))
• Das Interview mit Floor Jansen im "Spark" - Magazin, dass auch andere interessante Infos enthält, imo; Teil 1: http://www.tarjaturunen.com/forum/viewtopic.php?p=594983#594983 und Teil 2: http://www.tarjaturunen.com/forum/viewtopic.php?p=595194#595194 --87.176.231.252 00:30, 4. Jun. 2010 (CEST)
• Sammelthread

Was soll denn das sein? Das ist doch nur ein Link auf ein Unterforum (mit überflüssiger Session-ID). --Florian Blaschke 16:13, 5. Aug. 2010 (CEST)

Ups, falscher Link.^^ Ich wollte nur den Thread mit reinnehmen, da sich dort bisweilen interessante Interviews finden. Und da der jetzt geschlossen ist, wird er ja relativ schnell in der Versenkung verschwinden, deshalb der Link hier, bevor ich den nicht wiederfinde oder vergesse. Mfg Firefly05 -- 87.176.203.30 13:24, 6. Aug. 2010 (CEST)

• Metal from Finland 2
• alte Blogeinträge:
  • [1]
  • [2]
  • [3]
  • Der Anfang
• Diverses, speziell Liederklärungen
• Gothic Magazin: Mitkomponisten u.a.
• "Viva la Tarja" (Archivversion) (nicht signierter Beitrag von Firefly05 (Diskussion | Beiträge) 16:07, 19. Sep. 2010 (CEST))
• zu den Liederklärungen (Archivversion) --Firefly05 14:10, 24. Sep. 2010 (CEST)
• Ankündigung des "Dreamers Box Set" (Archivversion) --Firefly05 00:11, 2. Dez. 2010 (CET)

(wird fortgesetzt^^) Mfg Firefly05 --84.159.207.85 13:33, 28. Dez. 2009 (CET)

Hallo Firefly05, lange nichts mehr gehört. Florian Blaschke wird auch schon nervös ;) Willst Du immer noch keinen Account anlegen? --Pass3456 22:56, 28. Dez. 2009 (CET)

Gute Idee, Firefly05, dankeschön.

Genau, überleg Dir das mal mit dem Benutzerkonto. Irgendwo muß es eine Pro/Kontra-Argumentensammlung geben. Jedenfalls ist es keineswegs so, daß eine IP schwerer zurückverfolgen ist als ein Pseudonym-Account. Dafür bekommst Du als angemeldeter Benutzer viele zusätzliche Optionen. --Florian Blaschke 14:54, 30. Dez. 2009 (CET)

Diese Zitatensammlung (mit Quellen) könnte für uns auch nützlich sein: http://www.tarjaissuchadiva.com/ --Florian Blaschke 23:50, 19. Mär. 2010 (CET)

Ja, gute Idee! Mfg Firefly05 --87.176.245.254 22:29, 20. Mär. 2010 (CET)

(Wird Zeit, dass das Album raus kommt). --Pass3456 23:13, 20. Mär. 2010 (CET)

Ist [4] eigentlich eine zuverlässige Quelle? Ich will jetzt nicht Florian Blaschkes Kompetenz in Frage stellen, ich kenn die Seite bloß nicht...

Mfg Firefly05 --87.176.224.111 22:07, 29. Mär. 2010 (CEST)

Es gibt ein Impressum und eine Redaktion sowie namentlich bekannte Autoren mit Kontaktmöglichkeit. Deshalb sehe ich die Website an sich als zuverlässige Quelle an, jedenfalls eher als das Blog, das ich zuerst verlinkt hatte.

Worauf es mir aber ankommt, ist nicht so sehr die Website, sondern der Universal-Pressenewsletter, der ganz bzw. in Teilen zitiert wurde. Der kommt ja direkt vom Plattenlabel und ist damit als relevante Veröffentlichung anzusehen. Oder? Ich blicke bei den Quellen-Richtlinien auch nie so ganz durch. --Florian Blaschke 02:35, 30. Mär. 2010 (CEST)

Das ist halt meine Frage, ob der Universal - Newsletter ordentlich zitiert wurde. Aber wir können's ja erstmal drinlassen, vielleicht kommt ja auch bald was im Blog.

Mfg Firefly05 --87.176.226.136 22:02, 30. Mär. 2010 (CEST)

Der englische Artikel hilft vielleicht auch.-- HausGeist^Diskussion 23:38, 20. Aug. 2010 (CEST)

Tut mir leid, dass ich erst jetzt darauf antworte, ich hatte den Beitrag erst jetzt gesehen. Ja, an dem englischen Artikel können wir uns evtl. auch etwas orientieren. Ich habe mir den aber vor ein paar Tagen angesehen und als ziemlich schlecht in Erinnerung. --87.176.181.12 22:46, 23. Aug. 2010 (CEST)

Zukunftsplanung

So, keine drei Wochen mehr, bis WLB erscheint. Da wollte ich doch mal reinhören, wie es bei euch, Pass, Florian (und eventuell Hausgeist ?), zeitlich gesehen aussieht: Hättet ihr Zeit und Lust, schon mal langsam wieder anzufangen?

Falls ja, so würde ich vorschlagen, dass wir vielleicht erst einen Artikel What Lies Beneath (Album) schreiben/vorbereiten, und anschließend eine gekürzte Fassung von Entsthung, Bedeutung und Rezeption in den Hauptartikel übernehmen.

Was sind eure Meinungen dazu?

Mfg Firefly05 --87.176.190.241 17:13, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ich wäre auf jeden Fall dabei, sofern ich etwas Zeit entbehren kann. Werde mich also immer mal wieder beteiligen, 24-7 allerdings wird nicht möglich sein. ;-)-- HausGeist^Diskussion 15:10, 15. Aug. 2010 (CEST)

Ich fühl mich eigentlich nur für den Feinschliff zuständig. Aber falls nötig, beteilige ich mich vielleicht auch intensiver. Mal sehen ...

Wie lösen wir eigentlich die BKL? Durch eine eigene BKL-Seite oder genügt ein BKH auch? --Florian Blaschke 15:25, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ich kann erst nächste Woche regelmäßig mitmachen. What Lies Beneath sollten wir schon mal vorfertigen, z.B.hier. --Pass3456 16:19, 16. Aug. 2010 (CEST)

Wir lösen das Recht einfach: „What Lies Beneath (Album)“ wird der Artikel, und bei Schatten der Wahrheit kommt einfach ein Hinweis auf das Album von Tarja. In der Weiterleitung würde es ja keinen Sinn machen ;-). Meines Wissens nach soll eine BKL erst ab mehr als drei verschiedenen Bedeutungen sein, oder?-- HausGeist^Diskussion 16:24, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ich bin für Hausgeists Vorschlag hinsichtlich der BKL. Mfg Firefly05--87.176.208.146 20:42, 16. Aug. 2010 (CEST)

"Henkäys Ikuisuudesta" während Nightwish-Zeit?

Tarja war doch nur bis 2005 bei Nightwish. Das Album wurde laut dem Eintrag in ihrer Diskografie 2006 veröffentlicht. Ist etwa eher die Entstehungszeit gemeint?-- HausGeist^Diskussion 17:01, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ups, böser Fehler meinerseits. Ich hatte "veröffentlicht" geschrieben, damit das Wort "produzieren" nicht so oft vorkommt. Ich war unterbewusst davon ausgegangen, dass das Album dann auch gegen Weihnachten 2005 veröffentlich worden ist, was aber nicht stimmt. "Henkäys Ikuisuudesta" ist (wegen der Trennung?) erst ein Jahr später erschienen. Ich habe "veröffentlicht" durch "entstanden" ersetzt.

Ich muss dazu sagen, dass ich diesen Satz aus dem My Winters Storm Artikel übernommen und angepasst habe (in dem "produziert" steht, und nicht "veröffentlicht"^^), weil ich einen Satz zum weitermachen benötigt habe. Der Anfang eines Textes fällt mir meist recht schwer, danach geht's meistens... --87.176.212.187 17:58, 18. Aug. 2010 (CEST)

Macht ja nichts, Fehler passieren leicht. Das Wichtigste ist, dass der Fehler vor Verschieben des Artikels raus ist ;-).-- HausGeist^Diskussion 18:10, 18. Aug. 2010 (CEST)

Struktur des Artikels

Da wir (meiner Meinung nach) jetzt langsam mit der Einleitung fertig sind (zumindest von der Länge her, umformulieren geht später ja immer noch), denke ich, dass wir uns erst über den Aufbau de Artikels Gedanken machen sollten, bevor wir weiterschreiben. Ich habe mir mal diese beiden Artikel angeguckt (1/ 2), und schlage folgende Abschnitte (soweit möglich) vor:

• Entstehung(sgeschichte)

• Promotion (Tour, evtl. Singles (sofern keine Wiederholung), weiteres nach Material; vielleicht auch als Unterpunkt der Entstehungsgeschichte)

• Stil (Musik, Artwork, Albumtitel / Texte (s.u.))

• Liederklärungen (eventuell als Unterpunkt von "Stil")

• Rezeption ( Kritiken, und evtl. Verkaufserfolg(e), wenn die keinen eigenen Punkt bekommen)

• Varianten und Singleauskopplungen (wo ist welche Version (des Albums / der Singles) mit welcher Tracklist erschienen?)

Die Reihenfolge der Punkte würde imho so auch schon Sinn ergeben, muss aber natürlich nicht so sein. Was meinst du?

--87.176.212.187 15:03, 19. Aug. 2010 (CEST)

Bin damit weitgehend einverstanden. Es lässt sich nur noch darüber diskutieren, ob da jedes Lied einen eigenen kleinen Unterabschnitt bekommt (so wie hier oder ob das ganze wie bei My Winter Storm aussehen soll. Ich persönlich bin eher Fan der ersten Methode.-- HausGeist^Diskussion 19:21, 19. Aug. 2010 (CEST)

Ich bin prinzipiell für beides offen, würde die erste Methode aber nur wählen, wenn wir pro Abschnitt genug Text zusammenbekommen, denn zwei drei Zeilen pro Song sieht irgendwie doof aus, meiner Meinung nach. Vier Zeilen sollten es schon sein, denke ich. Aber zwischen beiden Varianten lässt sich ja recht einfach wechseln. Von daher: Mal schaun. :) --87.176.247.145 20:38, 19. Aug. 2010 (CEST)

Diverses

Ich habe als Titel mal "Diverses" gewählt, dann können wir hier alle kurzen Fragen diskutieren, die keinen eigenen Abschnitt brauchen.

Infobox

Ich habe nämlich ein Problem: Ich wollte in der Infobox unter "Produktion" noch die Mischer (u.a. Slamm Andrews) unterbringen. Wenn ich allerdings irgendétwas anderes als nur einen Namen schreibe (so wie im momentanen Zusatand), dann wird der Abschnitt "Produktion" (bei mir in der Vorschau) gar nicht mehr angezeigt. Weißt du, was man da machen kann? --87.176.247.145 20:42, 19. Aug. 2010 (CEST)

Da muss irgendwas anderes schiefgelaufen sein. Kann den Fehler nicht reproduzieren, kann alles eingeben in der Box, die Infobox bleibt weiterhin im Artikel.-- HausGeist^Diskussion 19:24, 20. Aug. 2010 (CEST)

Die Box selbst bleibt bei mir auch da, bloß die Kategorie "Produktion" verschwindet. *schulterzuck*

--87.176.208.141 23:44, 20. Aug. 2010 (CEST)

Auch die ist bei mir da, wenn ich 'nen weiteren Namen eingebe. Wie machst du das denn?-- HausGeist^Diskussion 23:48, 20. Aug. 2010 (CEST)

Jetzt geht's. Komisch. Naja, egal, Hauptsache es funktioniert. --87.176.208.141 00:05, 21. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe die Änderung Nr. 80949861 der IP 91.1.59.154 rückgängig gemacht, da ich der Meinung bin, dass die Infobox "Musikalbum" wesentlich übersichtlicher ist, als die Infobox "Studioalbum". So sind z.B. die einzelnen Sektionen wie "Besetzung" und "Produktion" nicht mehr durch Linien getrennt, was evtl. etwas verwirrend wirkt, und die geringere Breite ist zwar an sich eine gute Idee, allerdings wirkt der Text in der Box imo dadurch zu sehr gequetscht. <Nachtrag:> Vielleicht liegt das alles auch nur an meinem alten PC, was mich nicht wirklich wundern würde, aber ich gehe momentan nicht davon aus.</Nachtrag>--Firefly05 22:48, 31. Okt. 2010 (CET)

Intromelodie

Welche "Intromelodie" meinst du im Bezug auf die Konzerte? Die Melodie, die kommt, wenn man auf tarja-whatliesbeneath.com geht? Das ist (soweit ich gehört habe) eine Instrumentalverion von "If you believe". --87.176.208.141 00:05, 21. Aug. 2010 (CEST)

Genau diese. Ich bezeichne sie so, weil sie beim Konzert in Wacken vor der Show lief (die dann mit Enough eingeleitet wurde). Als ich sie dann letztens auf der Webseite hörte, hatte ich den Gedanken der Intro-Melodie, ähnlich dem "Ite, missa est" auf My Winter Storm.-- HausGeist^Diskussion 00:08, 21. Aug. 2010 (CEST)

Ah, ok. Da ich nicht weiß, ob diese Melodie tatsächlich eine Instrumentalversion von "If You Believe" ist, ändere ich den Satz nicht. Aber je nach dem, wie der Abschnitt "Promotion" später noch aussieht sollten wir präzisieren, welche Melodie gemeint ist, denke ich. Ich hoffe, das Lied bleibt auf der Homepage, und wird nicht entfernt; das würde uns die Arbeit einfacher machen. Mfg Firefly05 --87.176.208.141 00:14, 21. Aug. 2010 (CEST)

Wer das Album hat: Handelt es sich bei der Melodie um eine, die auf dem Album vorkommen? Falls nein müssten wir den Text nämlich ändern.-- HausGeist^Diskussion 22:27, 3. Sep. 2010 (CEST)

Nein, das kommt so nicht auf dem Album vor. Meines Wissens nach ist die Melodie, die man auf tarja-whatliesbeneath.com hört eine Instrumentalversion von „If You Believe“, einem Lied, das als Bonustrack auf der Deluxe - Edition der „I Feel Immortal“ - Single erschienen ist - allerdings in einer anderen Version (nur mit Gesang und Klavier). Für heute ist es mir zu spät, da fällt mir nichts ordentliches mehr ein, aber ich überlege mir morgen einen anderen Satz. Danke für den Hinweis, das kam vom Copy + Paste… --87.176.191.217 23:40, 3. Sep. 2010 (CEST)

Ich hoffe das die Post morgen mal 'nen Gang höher schaltet und meine Deluxe Edition hier ankommt, dann hör ich mal rein..-- HausGeist^Diskussion 23:42, 3. Sep. 2010 (CEST)

Singles und Musikvideos

Ich habe gerade den Abschnitt "Singles und Musikvideos" überarbeitet. Ich habe unter anderem den Hinweis auf Youtube entfernt, da der dazugehörige Satz imo nicht gerade aussagekräftig ist. Das im Beleg verlinkte Video wurde nicht vom offiziellen Kanal hochgeladen, und das "offizielle" hat noch keine 60.000 Aufrufe. Zumal Youtube als Quelle per se nicht gerade angesehen ist, oder? Ich finde gerade die Seite nicht mehr… Wie auch immer: Wenn wir so etwas ähnliches wieder in den Artikel einbauen sollten, dann sollten wir meiner Meinung nach dieses Video hier nehmen, das schon mehr als 130.000 Aufrufe hat und vom offiziellen Kanal hochgeladen wurde.
Außerdem: Sollen wir den Abschnitt überhaupt behalten, und die Songs und Musikvideos hier beschreiben, oder sollen wir das alles in den Abschnitt "Liederklärungen" packen? Wenn wir beides machen, könnte es zu (unnötigen) Wiederholungen kommen, fürchte ich. --87.176.191.217 00:16, 4. Sep. 2010 (CEST)

Das oben verlinkte Video ist ein Werbe- und kein Musik-Video. Es sind daher nicht drei, sondern nur zwei Videos. Hybscher 02:03, 8. Sep. 2010 (CEST)

Meiner Meinung nach ist das quasi das Gleiche, denn Musikvideos dienen ja schließlich zu Werbezwecken. Natürlich unterscheidet sich das Video zu „Falling Awake“ vom Konzept her stark von den anderen beiden, aber die Tatsache, dass es nicht im Fernsehen lief (zumindest so weit ich weiß), ist kein Grund, den Clip nicht als Musikvideo zu bezeichnen, denke ich. --Firefly05 13:11, 8. Sep. 2010 (CEST)

Das vermeintliche "Video" ist ein Appetizer, der nur für YouTube zusammengeschnippelt wurde und keine Chance hat, je bei einem Musiksender zu landen. Das ist der entscheidende Unterschied. Hybscher 21:50, 8. Sep. 2010 (CEST)

Ich gebe dir recht, dass das Video wahrscheinlich nie bei einem Musiksender laufen wird. Aber trifft das nicht auch hierauf zu? Der Unterschied, den du ansprichst, ist mir klar, aber ich halte ihn nicht für so gravierend. --Firefly05 23:13, 8. Sep. 2010 (CEST)

Die Abgrenzung dürfte ziemlich schwierig sein. Sacrament of Wilderness, The Kinslayer, Bless the Child und End of All Hope sind letztlich auch nur Konzertmitschnitte. Wozu überhaupt abgrenzen, wenn es ein offizielles Video ist. --Pass3456 00:23, 9. Sep. 2010 (CEST)

Gastmusiker

Können wir die nicht schon erwähnen? In den Quellen stehen zumindest die meisten Gastmusiker schon drin (evtl. sind noch nicht alle bekannt).

Von „Falling Awake“ gibt es m. W. drei Studioversionen, die sich dadurch unterscheiden, daß das Solo von drei unterschiedlichen Gitarristen geschrieben und eingespielt worden sind, nämlich Joe Satriani, Jason Hook von Five Finger Death Punch und Julián Barrett von en:Barilari. (Die Liveversion mit Alex Scholpp, in der ich den Song zum ersten Mal gehört habe, ist wieder anders.) Leider habe ich keine Ahnung, welche Version wo zu finden ist; alles sehr verwirrend. Aber das werden wir ja bald herausfinden. --Florian Blaschke 22:29, 20. Aug. 2010 (CEST)

Meinentwegen können die Gastmusiker auch schon in die Einleitung mit rein, dann würde ich den Satz mit dem WOA in den Promotions - Abschnitt verschieben. Ich probier's mal aus. Zu „Falling Awake“: Satriani hört man auf der normalen Albumversion (die auch - leicht gekürzt - für das Video auf YouTube verwendet wurde), Jason Hook auf der Vinyl - Single, und Julian Barret auf der Download - Version, die kostenlos per Newsletter veröffentlich wurde (und nebenbei sehr gut ist^^). Alles unter dem Vorbehalt, dass ich mich nicht irre, aber ich bin mir ziemlich sicher. --87.176.208.141 23:52, 20. Aug. 2010 (CEST)

Kritiken

Liste

1. Orkus 9/10 [5]
2. Metal.de 7/10 [6]
3. Break Out Magazin
4. Legacy 13/15 [7]
5. Sonic Seducer [8]
6. Metal Hammer: 4,33/7 [9] und hier nochmal 4/7 [10]
7. Nuclear Blast Magazin: [11]
8. Espyrock: 7/? [12] (s.u.)
9. Zillo (?)
10. kikaxemusic.com: 3,5/5 [13]
11. Whiskey Soda: 2 (in Schulnoten) [14]
12. the-spine.de: 8/10 [15]
13. rocked n loaded: 4,5/5 [16]
14. 411mania.com: 7,5/10 [17] (nicht signierter Beitrag von Firefly05 (Diskussion | Beiträge) 03:36, 8. Sep. 2010 (CEST))
15. Laut.de: [18]
16. Reflections of Darkness 9/10 [19]
17. Sputnikmusic 3/5 [20] --Firefly05 03:01, 8. Nov. 2010 (CET)

--Pass3456 22:50, 26. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Pass! Gute Idee, diese Liste! Ich habe mal eben die Kritiken aus dem Metal Hammer und dem Nuclear Blast Magazin eingefügt. Hast du zufällig einen Link zur Rezension des "Break Out" - Magazins? --87.176.234.71 14:08, 27. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe gerade noch eine weitere Rezension hinzugefügt, in der die Songs einzeln behandelt werden. Allerdings scheint mir die Seite kaum vergleichbar mit großen Namen wir Metal Hammer, Orkus, Metal.de, etc. zu sein. Sollen wir solche Seiten trotzdem in die Liste mit aufnehmen? --87.176.234.71 14:22, 27. Aug. 2010 (CEST)

Leider habe ich die Break Out Rezension noch nicht gelesen. Aber ich werde demnächst mal in einer Bahnhofsbuchhandlung vorbeigehen. --Pass3456 20:29, 27. Aug. 2010 (CEST)

Das Break Out Magazin Review hab ich heute gelesen. Ist sehr positiv, allerdings fallen in dem Magazin alle Reviews positiv aus, insofern für unsere Zwecke mäßig nützlich. --Pass3456 21:09, 28. Aug. 2010 (CEST)

Pass3456s Vorschlag

Vorschlag:

Laut Orkus klingt What Lies Beneath deutlich metallischer, moderner und mitreißender, als man das vielleicht erwartet hätte. ^{<ref>Isabell Köster, Orkus, September 2010</ref>} Bei Metal.de heisst es, dass das neue Album noch unverkennbar nach Tarja klingt, das Konzept aber einen Tick rockiger und moderner angelegt ist.^{<ref>Mathias Klammer, Metal.de, 18.08.2010 [21]</ref>} Legacy sieht das Stück Anteroom Of Death, auch aufgrund des interessanten Einsatzes eines Spinetts, als einen der besten Tracks an. Bei Dark Star harmoniere Turunens klassisch ausgebildete Stimme gut mit dem rauen Gegenpart Phil Labonte, der etwas MetalCore beisteuert. Ein Schwachpunkt sei der Track In In For a Kill, bei dem es ein Wunder sei, dass trotz Turunens Sopran alle Gläser heil bleiben.^{<ref>Legacy, Ausgabe 68, 2010</ref>} Bei Sonic Seducer heisst es, dass Turunen mit einem großem Aufgebot an illustren Gastmusikern wie z.B. Joe Satriani oder Phil Labonte eine schon beinahe atemberaubend inhalts- und facettenreiche, große Veröffentlichung geschaffen habe. Obwohl der Härtefaktor der Musik gegenüber dem Vorgängeralbum merklich angehoben sei, klinge Turunens Stimme gewohnt ergreifend klassisch, bezirzend schön und vor allem auch erbaulich voluminös und kräftig.^{<ref>Markus Eck, Sonic Seducer 9/2010</ref>} Laut Metal Hammer sei die Magie, die Turunens grandiose Sopranstimme einst umgab verblasst, was wohl daran liege, dass sie sich seinerzeit mit Nightwish überworfen habe.^{<ref> Mathias Mineur, Metal Hammer, 25.08.2010</ref>} Laut Nuclear Blast Magazin hat sich Turunen mit der Veröffentlichung des neuen Albums endgültig von ihrer alten Band emanzipiert und als eine der schillerndsten Musikerinnen der Gegenwart etabliert. In For a Kill sei als James Bond Soundtrack bestens geeignet. Das Album klinge allgemein heavier als das Vorgängeralbum, was vor allem daher komme, dass die Gitarren jetzt eine tragendere Rolle spielten. ^{<ref>Daniela Sickinger, Nuclear Blast Magazin 3/2010, Seite 11</ref>} Espyrock sieht What Lies Beneath als wirklich starkes, wenn auch noch nicht brillantes Album.^{<ref>Abhijeet Ahluwalia, Espy Rock [22]</ref>} Kik Axe music warnt, dass Hörer, die mit Symphonic Metal nicht vertraut sind, von der epischen Bandbreite des Arrangements, dass stark auf Turunens Opern-Hintergrund beruht, überrascht sein werden und vielleicht einen overkill bekommen könnten. Für Genreliebhaber sei es allemal ein unverzichtbares Album.^{<ref>James Zahn, Kik Axe music, 28.08.2010 [23]</ref>} Laut Whiskey-Soda gelang Turunen mit What Lies Beneath ein originelles Stück epischer Musik. Da drehe sich die Musik natürlich vorrangig um Turunens grandiose Stimme. Die Songs seien aber weit davon entfernt, einfach nur ein Vehikel für gesangliche Kapriolen zu sein.^{<ref>Whiskey-Soda: Review</ref>} Für The Spine hat Turunen mit What Lies Beneath ein düsteres, traumhaftes und episches Album zwischen Gothic Metal und Heavy Metal geschaffen, das „auch wieder ein Stückchen mehr Gas gibt“ als das Vorgängeralbum „und dabei einige Ohrwürmer aufweist“. Zwar sei nicht jeder Song eine Glanznummer, Turunen mit dem neuen Stil aber auf einem sehr guten Weg.^{<ref>Stefan Eis, The Spine [24]</ref>} Bei Rocked N Loaded heisst es, dass das neue Album vor allem damit überrascht, wie gut die Balance zwischen emotionaler Orchestrierung und kraftvollen Metall-Riffs funktioniert. Es sei ein Album, nicht nur zum hören, sondern zum fühlen und trotzdem auch zum headbangen geeignet.^{<ref>Mary Lee, Rocked N Loaded, August 2010 [25]</ref>}

Hm, ich muss sagen, dass mir dein Vorschlag leider nicht so gut gefällt. Das liegt hauptsächlich daran, dass die einzelnen Quellen und Reviews meiner Meinung nach stärker zusammengefasst werden sollten. Sonst zeichnet sich aus den ganzen Pressestimmen kein besonders klares Bild ab, befürchte ich, was "dem Leser" nicht viel weiterhilft. Ich versuche mich bald an einem eigenen Vorschlag bzw. daran, Gemeinsamkeiten der einzelnen rezensionen zu finden. Ich kann aber nicht versprechen, heute noch fertig zu werden. --87.176.179.249 18:17, 5. Sep. 2010 (CEST)

Mach mal. Natürlich liegt mit den ziemlich unterschiedlichen Kritiken (z. B. Wertungen von grandios bis mittelmäßig) kein einheitliches Bild vor. Auch hat jeder Rezensent einen bischen anderen Blickwinkel. Aber ich lasse mich mal von deinem Vorschlag überraschen. --Pass3456 01:38, 6. Sep. 2010 (CEST)

Du hast schon recht, es ist so nicht einfach, da wirklich aussagekräftige Gemeinsamkeiten zu finden bzw. zu beschreiben. Aber ich werde es trotzdem mal versuchen. Bisher meine ich, folgende Tendenzen erkannt zu haben:

• härter bzw. rockiger als MWS (neutral bis positiv) (Orkus, Spine, Metal.de, Legacy, Sonic S., MH, NBM, Whiskey - Soda)
• guter "Einsatz" von Gastmusikern (bes. Joe Satriani und Van Canto) (Orkus, Legacy, Sonic, MH, NBM, Espy, Spine)
• „Anteroom of Death“ wird häufig aufgrund seiner "Progressivität" positiv bewertet (Orkus, Metal.de, Legacy, NBM, Whiskey - Soda)
• Tarjas Stimme ist toll (Oh Wunder^^) (Legacy, Sonic S., Espy, Whiskey, R'n'L) (besondere Ausnahme: Metal Hammer)
• „In for a Kill“ ist beliebt und würde gut zu einem James Bond Film passen (NBM, Espy, Whiskey, Spine, R'n'L) (Besondere Ausnahme: Legacy)
• „Crimson Deep“ wird ebenfalls häufig positiv bewertet (Kikaxe, Espy, Whiskey, Spine, R'n'L)
• Eine negative Mischung aus langweilig, Mangel an Details, ungenügender musikalischer Entfaltung und fehlenden "genialen Kompositionen", also quasi die Kehrseite der rockigen Eingänglichkeit. Trifft besonders auf die Balladen zu. (Metal.de, MH, Espy, Kikaxe, Spine) (Besondere Ausnahme: Whiskey - Soda)

• Den Begriff "selbstbewusst" habe ich in drei Rezensionen gefunden (Orkus, Sonic S. und NB Magazin), ich bin mir unsicher, ob das als "allgemeine Tendenz" reicht…
• Gleiches gilt für die "Tatsache", dass das Album Assoziationen mit Nightwish hervorruft. (Legacy, Metal.de, Spine) (Mir gehts auch so, aber erstens find ich das gut, und zweitens zählt meine Meinung nicht^^)

Daraus sollte sich etwas machen lassen; ich versuche, in Kürze etwas zu formulieren. Allerdings hab ich momentan leider im RL recht viel zu tun, so dass ich nicht versprechen kann, dass es schnell geht. :-( --Firefly05 19:04, 7. Sep. 2010 (CEST)

P.S.: Gibt es eigentlich im Kerrang, Zillo und / oder Rock Hard Rezensionen von WLB? --Firefly05 22:36, 7. Sep. 2010 (CEST)

Kerrang gibts. Ich halte mal die Augen offen. --Pass3456 00:30, 8. Sep. 2010 (CEST)

Im Tarja - Forum hat jemand geschrieben, dass die neue Kerrang - Ausgabe heute erscheinen soll. Vielleicht stellt er / sie die ja rein, oder es findet sich was auf kerrang.com. Ich habe auch die Review von 411mania.com in der Liste oben ergänzt, die jemand (du?) im Tarja - Forum gepostet hat. --Firefly05 03:36, 8. Sep. 2010 (CEST)

Firefly05s Vorschlag

So, jetzt habe ich es endlich geschafft, mal einen Text zu formulieren:

Die Rezeption des Albums wird von verschiedenen Tendenzen bestimmt.

So wirdWhat Lies Beneath als deutlich härter und „rockiger“ als sein Vorgänger My Winter Storm beschrieben^{<ref>Daniela Sickinger, Nuclear Blast Magazin 3/2010, Seite 11</ref> <ref name="metal.de">Mathias Klammer, Metal.de, 18.08.2010 [26]</ref>} und ruft laut manchen Kritikern Assoziationen mit der Musik Nightwishs hervor.^{<ref name="metal.de"/> <ref name="Legacy"/> <ref name="Spine"/>}

Turunens Gesang selbst wird ganz überwiegend positiv aufgenommen^{<ref name="Legacy">Legacy, Ausgabe 68, 2010</ref> <ref>Markus Eck, Sonic Seducer 9/2010</ref> <ref name="Espy">Abhijeet Ahluwalia, Espy Rock [27]</ref>} und auch die Beiträge der Gastmusiker überzeugen die meisten Kritiker.^{<ref name="Legacy"/> <ref name="Spine">Stefan Eis, The Spine [28]</ref> <ref>Isabell Köster, Orkus, September 2010</ref>} Besonders gelobt werden die Lieder „Anteroom of Death“, ^{<ref>Michael Edele, Laut.de [29]</ref> <ref>Reflections of Darkness Review des Albums </ref> <ref name="Whiskey">Whiskey-Soda: Review des Albums</ref>} „In for a Kill“ ^{<ref name="Espy"/> <ref name="Whiskey"/>} und „Crimson Deep“. ^{<ref name="Spine"/> <ref name="kikaxe">James Zahn, Kik Axe Music, 28.08.2010 [30]</ref>}

Die Balladen des Albums werden hingegen bisweilen als störend empfunden und kritisiert,^{<ref name="Spine"/> <ref name="Espy"/> <ref name="kikaxe"/>} ebenso wie die allgemeine musikalische Untermalung der Stücke, die als wenig überzeugend, detailarm und zu „schwach“ beschrieben wird. ^{<ref name="metal.de"/> <ref> Mathias Mineur, Metal Hammer, 25.08.2010</ref> <ref>Michael Melchor, 411mania.com, 31. August 2010 [31]</ref>}

„Das Problem mit Tarjas Stimme ist, das sie dermaßen kräftig ist, dass es ziemlich schwierig ist, die richtige Musik zur Unterstützung zu finden, ohne das diese übertönt wird oder zu gewöhnlich im Vergleich zu so einer Kraft klingt.“

– Michael Melchor am 31. August in einer Rezension des Albums What Lies Beneath auf 411mania.com

Ich hoffe er gefällt dir/euch/allen einigermaßen. Es tut mir übrigens echt leid, dass ich so lange gar nichts hier getan habe! Eigentlich häte ich genug Zeit gehabt, so sehr ausgebucht war ich hier daheim denn dann doch nicht… - naja, wie auch immer. Kritik am Text ist auf jedenfall erwünscht (wenn auch hoffentlich nicht nötig^^).

Viele Grüße, -Firefly05 21:24, 23. Okt. 2010 (CEST)

Kleine Ändrungen direkt in deinem Text, bei nichtgefallen revertieren.

"Die Balladen des Albums werden hingegen bisweilen als störend empfunden" ich hatte das eher so in Erinnerung, dass einige Kritiker beanstandet haben dass es zu viele Balladen gibt.

Ansonsten prima. --Pass3456 20:53, 24. Okt. 2010 (CEST)

weitere Diskussion

Vielleicht sollte man den nächsten Satz auch noch zitieren:

“The problem with Tarja’s voice is that it’s so forceful, it’s rather difficult to find the right music to support it without being drowned out or made to sound generic against such a force. What Lies Beneath succeeds in this more often than not, but that issue is still problematic to Tarja making a classic [...] record”

„Das Problem mit Tarjas Stimme ist, dass sie so kraftvoll ist, dass es eher schwierig ist die richtige musikalische Begleitung zu finden, ohne dass diese übertönt wird oder neben dieser Stimmgewalt gewöhnlich klingt. Auf What Lies Benath gelingt dies überwiegend, aber dieses Thema ist für Tarja noch problematisch, um einen Klassiker zu schaffen.“

– Michael Melchor am 31. August in einer Rezension des Albums What Lies Beneath auf 411mania.com^{<ref>Michael Melchor, 411mania.com, 31. August 2010</ref>}

--Pass3456 21:31, 24. Okt. 2010 (CEST)

Ja, den nächsten Satz können wir gerne ins Zitat mit reinnehmen. Und zu den Balladen: Da kannst du auch Recht haben, aber dann wäre der Satz ja auch noch korrekt, da ja nicht gesagt wird, ob es an der Häufigkeit, oder an der Qualität der Balladen liegt - aber das ist spitzfindig, meinentwegen können wir den Satz auch in "Die Anzahl der Balladen wird als zu hoch und daher störend empfunden" (oder so ähnlich) umformulieren. Ich mach' das grad mal, und füge den Abschnitt in den Artikel ein. Bei Änderungen bitte einfach editieren. Viele Grüße, --Firefly05 22:32, 24. Okt. 2010 (CEST)

Nach einer einstündigen Meditation ;) habe ich allerdings doch etwas gefunden was mich noch stört, nämlich "ebenso wie die allgemeine musikalische Untermalung der Stücke, die als wenig überzeugend, detailarm und zu „schwach“ beschrieben wird."

Nachdem die Sätze einiger Maßen repräsentativ sein sollen bin ich von dem Satz nicht überzeugt. Bisweilen wird die musikalische Untermalung auch als stimmig bewertet (Orkus, rocked n loaded etc). Der Punkt ist hier wohl die Erwartungshaltung z.B. wie symphonisch die Musik sein soll etc. In jedem Fall ist Ausgangspunkt der Bewertung ein als gut bewertetes Album, dem noch etwas zur Excellenz fehlt (es wird von "Klassiker", "Über-Album" gesprochen). Das habe ich versucht etwas zurecht zu rücken. Was konkrete Kritik an der musikalischen Untermalung angeht, so scheint mir die recht heterogen. Kannst Du mir die Quellen für "detailarm" und "schwach" vielleicht noch mal genau zitieren? --Pass3456 23:43, 24. Okt. 2010 (CEST)

Bei dem Satz habe ich mich auf Folgende Stellen bezogen:

• „Obwohl mit dem düsteren, manchmal etwas zähflüssigen "Dark Star" und dem unrhythmisch, überraschenden "Anteroom Of Death" zwei ganz starke Tracks vertreten sind, kann "What Lies Beneath" nicht mich wirklich zur Gänze überzeugen. "I Feel Immortal" ist zwar typisch TARJA und hat eine nette Melodie zu bieten, hat aber absolut keine packenden Momente intus. Ähnlich verhält es sich mit "Underneath", das sich musikalisch nicht wirklich entfalten kann. "Little Lies" hat da schon ein wenig mehr zu bieten, ist aber trotz seines eingängigen Refrains kein Übersong geworden.“ metal.de

• „Die Platte wird TARJA- und auch NIGHTWISH und Konsorten-Fans mit Sicherheit wieder gefallen, mir persönlich fehlen einfach ein paar griffige Momente und Details, die aus dem Ganzen ein sehr gutes Album machen...“ metal.de

• „Oder ganz einfach daran, dass es an genialen Kompositionen wie einst ‘Nemo’ oder ‘Wish I Had An Angel’ fehlt?“ Metal Hammer (Ein Satz, über den ich zwar immer wieder (etwas) lachen könnte, aber meine Meinung zählt ja nicht.^^)

• „Was aber fehlt, um den Fans ein für alle Mal den Wunsch auszureden, dass sie eines Tages doch noch zu ihrem kongenialen Partner/Gegenspieler Tuomas Holopainen zurückkehren möge? Ein wirklicher Ohrwurm, der dem drohenden Abnutzungseffekt dieser charismatischen Stimme entgegenwirkt.“ Metal Hammer

• „7) Rivers Of Lust: Another ballad? Seriously? Aside from being a vehicle for Tarja’s voice, there isn’t much happening here.“ Espyrock

und natürlich

• „The problem with Tarja’s voice is that it’s so forceful, it’s rather difficult to find the right music to support it without being drowned out or made to sound generic against such a force.“ 411mania.com

Im Speziellen die ersten beiden und der letzte Satz haben mich zu der Formulierung "detailarm" und "schwach" geführt. Aber du hast auch in sofern recht, als dass sich die Reviews teilweise schon ziemlich widersprechen. Welche Stellen würdest du diesen denn gegenüberstellen? Vielleicht können wir einen ausgewogeneren Satz finden ("musikalische Untermalung … unterschiedlich aufgenommen … die einen so, *Quellen*, die anderen so *Quellen* … evtl. passendes „Gegenzitat“ zu 411mania … .").

Ich finde den von dir eingefügten Satz ("Bisweilen … ausgeschöpft habe.") übrigens ziemlich gut, ich habe bloß das "überragend" rausgenommen, denn das Wort passt zwar zur Review („Tarja could flatten any arena on this planet …“), kommt aber im Zitat meiner Meinung nach nicht gut genug rüber und wirkt deshalb (und weil es sich "nur" auf eine Review bezieht) ein bisschen wie eine Interpretation. Wenn es dir wichtig ist, kannst du es meinentwegen aber auch wieder reinstellen. --Firefly05 10:27, 25. Okt. 2010 (CEST)

Mach doch mal einen Vorschlag. In dem Fall würde ich sprachlich relativ dicht bei den Kritiken bleiben. Wenn da ganz abstrakt "detailarm" und "schwach" steht, dann klingt das nach ner 5- obwohl die Kritiken im Schnitt ja ne 2+ sind. --Pass3456 20:46, 25. Okt. 2010 (CEST)

Also, ich habe mir gerade nochmal die Review auf Sputnikmusic.com durchgelesen, und bin inzwischen der Meinung, dass wir den Abschnitt so stehen lassen können, wie er momentan ist. Ich habe die Sputnik-Review entsprechend als Quelle eingefügt, da sie genau zur Aussage von 411mania passt. --Firefly05 22:02, 30. Nov. 2010 (CET)

Verschieben des Artikels

Ich hatte den Fall noch nie. Wie verhalten wir uns also, da der Artikelname bereits belegt ist? Erstmal die dortigen "neuen" Infos in unseren einarbeiten und dann einem Admin Bescheid geben, dass der jetzige "Platzhalter" gelöscht wird, damit unserer verschoben werden kann?-- HausGeist^Diskussion 19:13, 3. Sep. 2010 (CEST)

Ups, ich habe deinen Beitrag gerade erst gesehen - da hatte ich schon alles mögliche in den Artikel im ANR verschoben (inklusive Diskussionsseite). Ich werde Hybscher mal auf seiner Disk. bescheid sagen, alles weitere würde ich hier ausdiskutieren. --87.176.191.217 19:26, 3. Sep. 2010 (CEST)

Das Problem ist die Versionsgeschichte. Darum sollte man den Artikel per Funktion verschieben, nicht durch Copy & Paste. Ohne Versionsgeschichte ist der Artikel nicht Lizenzgerecht verarbeitet.-- HausGeist^Diskussion 19:55, 3. Sep. 2010 (CEST)

Habe hier eine entsprechende Anfrage gestellt.-- HausGeist^Diskussion 20:01, 3. Sep. 2010 (CEST)

Ah, ok. Mir war nicht bewusst, dass das mit der Versionsgeschichte ein rechtliches Problem geben könnte - tut mir leid. Jetzt ist ja alles in Ordnung. :-) --87.176.191.217 21:23, 3. Sep. 2010 (CEST)

Diese Lösung ist natürlich auch nicht die beste jetzt. Am besten wäre gewesen, wenn man die Artikel per MediaWiki-Software zusammengeführt hätte, aber sowas ist wohl entgegen meiner Annahme (noch) nicht möglich.-- HausGeist^Diskussion 21:26, 3. Sep. 2010 (CEST) P.S.: Fehler sind ja nicht schlimm. Aus denen lernt man.

Schallplatte?

Gibt es einen Beleg für die Veröffentlichung als Schallplatte? Eine Veröffentlichung auf Vinyl dürfte heutzutage die Ausnahme sein. Hybscher 12:31, 4. Sep. 2010 (CEST)

Offensichtlich bezieht sich das auf die Single-Veröffentlichung, siehe hier. Falling Awake gab/gibt es als Vinyl, die auch noch exklusiv ist, also auf 1.000 Stück begrenzt. Für das Album konnte ich bisher keine Vinyl-Veröffentlichung finden, daher raus.-- HausGeist^Diskussion 13:48, 4. Sep. 2010 (CEST)

Hm, komisch, auf [32] steht, dass WLB auch auf Vinyl veröffentlicht wurde (s. rechts am Rand: "ON CD, 2 CD DIGIPACK LIMITED EDITION, VINYL & DOWNLOAD"). Wo man die kaufen kann, weiß ich allerdings auch nicht, deshalb stelle ich das vorerst mal nicht wieder rein. --87.176.179.249 17:24, 5. Sep. 2010 (CEST)

Ja, sie ist da erwähnt, aber nirgendswo kann ich die finden. Vielleicht ist damit aber dann auch doch die Single gemeint?-- HausGeist^Diskussion 22:34, 7. Sep. 2010 (CEST)

…oder es gab irgendwelche Probleme bei der Herstellung / Auslieferung / etc., so dass es ursprünglich geplant war, das Album auch auf Vinyl zu veröffentlichen, was aber später nicht umgesetzt wurde. Ich weiß es nicht. Von daher lassen wir das besser mal draußen, denke ich. --Firefly05 13:14, 8. Sep. 2010 (CEST)

Die limitierte Boxset-Edition „Dreamer's Box“ enthält zwei beidseitig bespielte Picture Discs. --Florian Blaschke 19:57, 11. Mär. 2011 (CET)

In for a Kill

Klingt das Intro dieses Songs („Father“ von Vanden Plas) nicht vertraut? :-)

Offenbar handelt es sich um ein Zitat aus Le sacre du printemps, vgl. das Klangbeispiel auf der hier verlinkten Website.

Allerdings klingt das Hauptmotiv von Der weiße Hai sehr ähnlich, und da es in dem Lied laut Tarja um Haie geht, dürfte es sich auch um eine Anspielung darauf handeln. Anscheinend hat sich John Williams sehr von Stravinsky inspirieren lassen :-)

Außerdem ähnelt das Motiv natürlich stark einem (rhythmisch ungewöhnlichen) Metal-Gitarrenriff, weshalb es sich hervorragend als Intro für so einen Song eignet.

Auch interessant, wie der Song ein „James-Bond-Feeling“ heraufbeschwört. Vor allem die orchestrale Version würde sich hervorragend als Titelmelodie eignen. Mir ist nicht ganz klar, woher diese Assoziation kommt, ich meine aber, daß es (vor allem) an den Streichermotiven in der Bridge liegt, die an JB-Titelsongs erinnern. Ein Rezensent auf Amazon erwähnte hingegen einen Tonartwechsel, den er für JB-Musik-typisch hielt. --Florian Blaschke 20:50, 11. Mär. 2011 (CET)