Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/April/1
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Bistums/Diözese-Kats (entschieden, aber Exekution vertagt)[Quelltext bearbeiten]
Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Kirchengebäude in der Diözese Rottenburg-Stuttgart[Quelltext bearbeiten]
Siehe Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/März/14#Kategorie:Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Diözese Rottenburg-Stuttgart (wird verschoben) --Fomafix 13:39, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Die Verschiebung der Oberkategorie ist falsch. Das Gebiet heißt Bistum. Die Institution (das Amt) ist die Diözese. Wir verschieben auch nicht Rhein-Neckar-Kreis auf Landratsamt Heidelberg. Nicht verschieben (und Oberkategorie zurückverschieben). --Matthiasb
(CallMeCenter) 17:24, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Die Diözese sieht es anders. http://www.drs.de/index.php?id=8566&tx_ttnews%5BbackPid%5D=93&tx_ttnews%5Bpointer%5D=60&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6064&cHash=34b0c3e8b2. Meines Erachtens sollten wir der Eigensichtweise der Institution folgen, auch wenn die Eigenverwendung der Begriffe inkorrekt sein mag ist es nun mal die offizielle Benennung. --Gmünder 18:03, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Im übrigen wurde dieser Sachverhalt hier und hier ausführlich diskutiert. Soweit zur Info und zur Beachtung für die weiter Diskussion, dass nicht unnötig Dinge zweifach durchgekaut werden. --Gmünder 18:12, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Tja, die Kategoriendiskussion, die du hier verlinkst, war eindeutig gegen die Verschiebung. Warum das doch verschoben wurde, wird vermutlich Gegenstand der Löschprüfung sein (falschentscheidender Admin wurde schon angesprochen), es wird also wohl nochmals durchgekaut werden. Und nein, es gibt keinen Grund, die Eigenbezeichnung der Diözese für das Bistum zu übernehmen. Daß die Diözese sich Diözese nennt, stimmt ja auch, nur reden wir hier über das Bistum, das von der Diözese verwaltet wird. Wenn ich gerade Lust auf einen Editwar hätte, würde ich übrigens den Artikel Diözese Rottenburg-Stuttgart zurückverschieben, schon lange keinen solchen Murks mehr gesehen. --Matthiasb (CallMeCenter) 21:06, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Matthiasb, die Verwaltung einer Diözese oder (bei euch?) eines Bistums heißt bischöfliche bischöfliche Kurie, während Bistum und Diözese Synonyme sind, wie die Einzelnen genannt werden, sollte wohl ihnen selbst überlassen werden--Martin Se aka Emes Fragen? 23:20, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Ich bitte doch die Diskussionen genau zu lesen. Es wurde zu erst gegen die Verschiebung, aber am Ende der Diskussion für die Verschiebung plädiert. Es handelt sich um zwei synonyme Begriffe mit unterschiedlicher Herkunft, wobei ihre Verwendung unterschiedlich ist. Die Diözese nennt sich Diözese R.-S., doch nennt sich das Amt, welches in vielen Diözesen/Bistümer Bischöflicher Stuhl heißt, in R.-S. Bistum. Hierzu auch dieser Link: http://www.drs.de/index.php?id=8566&tx_ttnews%5BbackPid%5D=93&tx_ttnews%5Bpointer%5D=60&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6064&cHash=34b0c3e8b2. Die Artikel behandeln aber die Diözesen in erster Linie als Territorium, dies wird deutlich wenn man die ersten Sätze der jeweiligen Artikel liest, wie zum Beispiel Bistum Essen, Bistum Fulda aber auch Diözese Rottenburg-Stuttgart sowie viele andere. Ich bin hier auf keinen Krieg aus, sondern auf die richtige Bezeichnung. Richtig ist nun ein schwieriges Wort, denn was ist als richtig zu sehen. Das ist für mich absolut klar. Richtig ist der Titel, wie ihn sich die Diözese/das Bistum selbst gibt. In diesem Fall Diözese R.-S. --Gmünder 08:44, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Nein, das ist nicht richtig, weil wir sonst Bezeichnungen in allen Sprachen der Welt, in denen es r-k Bistümer gibt, bekommen. Kategoriensysteme können aber nur funktionieren, wenn sie gleich benannt sind. Wenn jedes Bistum einem anderen Namensschema folgt, herrscht Chaos – oder erwartest du, daß man vor dem Einsortieren eines Kirchengebäudes erst einmal feststellt, wie sich das Bistum selbst nennt? Dann viel Spaß mit Kategorie:Diocese of Manchester (römisch-katholisch) (USA) und Kategorie:Diocese of Manchester (anglikanisch) (England), Kategorie:Diócesis de Ibiza usw. Nein, wenn wir hier Eigenbezeichnungen verwenden, kommen wir in Teufels Küche – wer sollte in einem solchen Chaos noch vernünftig (effektiv) kategorisieren können? --Matthiasb (CallMeCenter) 10:42, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Interessant vor diesem Hintergrund ist aber dann, dass wir schon im deutschen Sprachraum zwei unterschiedliche Begriffe pflegen. So führt Salzburg zum Beispiel folgende Kategorie: Kategorie:Kirchengebäude in der Erzdiözese Salzburg. Wobei die Angst des Mehraufwands bei der Kategoriesrung mir auch einleuchtet. Nur stellt sich mir dann die Frage inwieweit eine Namensabänderung in einem Lexikon im Verhältnis steht.--Gmünder 11:02, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Eigenbezeichnung ist klar der Vorzug vor Theoriefindung zu geben, auch bei Kategorien. in Kategorie:Kirchengebäude nach Bistum (römisch-katholisch) gibt es Bistümer und Diözesen, sowohl mit als auch ohne Erz. Mit einem Blick auf die übergeordnete Kategorie sollte es niemanden überfordern zu erkennen, dass das vergleichbare Einheiten sind. --Studmult 11:54, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Genau, dass ist auch mein Ansinnen. Daher auch die eher rhetorische Frage nach dem Verhältnis. Man sollte der Eigenbezeichnung den Vorzug geben und deshalb verschieben.--Gmünder 13:26, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Verschieben, die Kirchen befinden sich nicht im Bistum, also am Bischofsstuhl, sondern in der Diözese, dem Terriotrium des Bistums. Jogo30 21:25, 2. Apr. 2011 (CEST) Ergänzung: Außerdem heißt das Bistum nicht "Bistum Rottenburg-Stuttgart", sondern lediglich "Bistum Rottenburg". Außerdem sind Bistum und Diözese keine Synonyme, siehe auch Artikel Diözese, sondern werden fälschlicher Weise synonym gebraucht. -- Jogo30 21:31, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Genau, dass ist auch mein Ansinnen. Daher auch die eher rhetorische Frage nach dem Verhältnis. Man sollte der Eigenbezeichnung den Vorzug geben und deshalb verschieben.--Gmünder 13:26, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Eigenbezeichnung ist klar der Vorzug vor Theoriefindung zu geben, auch bei Kategorien. in Kategorie:Kirchengebäude nach Bistum (römisch-katholisch) gibt es Bistümer und Diözesen, sowohl mit als auch ohne Erz. Mit einem Blick auf die übergeordnete Kategorie sollte es niemanden überfordern zu erkennen, dass das vergleichbare Einheiten sind. --Studmult 11:54, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Interessant vor diesem Hintergrund ist aber dann, dass wir schon im deutschen Sprachraum zwei unterschiedliche Begriffe pflegen. So führt Salzburg zum Beispiel folgende Kategorie: Kategorie:Kirchengebäude in der Erzdiözese Salzburg. Wobei die Angst des Mehraufwands bei der Kategoriesrung mir auch einleuchtet. Nur stellt sich mir dann die Frage inwieweit eine Namensabänderung in einem Lexikon im Verhältnis steht.--Gmünder 11:02, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Nein, das ist nicht richtig, weil wir sonst Bezeichnungen in allen Sprachen der Welt, in denen es r-k Bistümer gibt, bekommen. Kategoriensysteme können aber nur funktionieren, wenn sie gleich benannt sind. Wenn jedes Bistum einem anderen Namensschema folgt, herrscht Chaos – oder erwartest du, daß man vor dem Einsortieren eines Kirchengebäudes erst einmal feststellt, wie sich das Bistum selbst nennt? Dann viel Spaß mit Kategorie:Diocese of Manchester (römisch-katholisch) (USA) und Kategorie:Diocese of Manchester (anglikanisch) (England), Kategorie:Diócesis de Ibiza usw. Nein, wenn wir hier Eigenbezeichnungen verwenden, kommen wir in Teufels Küche – wer sollte in einem solchen Chaos noch vernünftig (effektiv) kategorisieren können? --Matthiasb
- Ich bitte doch die Diskussionen genau zu lesen. Es wurde zu erst gegen die Verschiebung, aber am Ende der Diskussion für die Verschiebung plädiert. Es handelt sich um zwei synonyme Begriffe mit unterschiedlicher Herkunft, wobei ihre Verwendung unterschiedlich ist. Die Diözese nennt sich Diözese R.-S., doch nennt sich das Amt, welches in vielen Diözesen/Bistümer Bischöflicher Stuhl heißt, in R.-S. Bistum. Hierzu auch dieser Link: http://www.drs.de/index.php?id=8566&tx_ttnews%5BbackPid%5D=93&tx_ttnews%5Bpointer%5D=60&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6064&cHash=34b0c3e8b2. Die Artikel behandeln aber die Diözesen in erster Linie als Territorium, dies wird deutlich wenn man die ersten Sätze der jeweiligen Artikel liest, wie zum Beispiel Bistum Essen, Bistum Fulda aber auch Diözese Rottenburg-Stuttgart sowie viele andere. Ich bin hier auf keinen Krieg aus, sondern auf die richtige Bezeichnung. Richtig ist nun ein schwieriges Wort, denn was ist als richtig zu sehen. Das ist für mich absolut klar. Richtig ist der Titel, wie ihn sich die Diözese/das Bistum selbst gibt. In diesem Fall Diözese R.-S. --Gmünder 08:44, 2. Apr. 2011 (CEST)
- Matthiasb, die Verwaltung einer Diözese oder (bei euch?) eines Bistums heißt bischöfliche bischöfliche Kurie, während Bistum und Diözese Synonyme sind, wie die Einzelnen genannt werden, sollte wohl ihnen selbst überlassen werden--Martin Se aka Emes Fragen? 23:20, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Tja, die Kategoriendiskussion, die du hier verlinkst, war eindeutig gegen die Verschiebung. Warum das doch verschoben wurde, wird vermutlich Gegenstand der Löschprüfung sein (falschentscheidender Admin wurde schon angesprochen), es wird also wohl nochmals durchgekaut werden. Und nein, es gibt keinen Grund, die Eigenbezeichnung der Diözese für das Bistum zu übernehmen. Daß die Diözese sich Diözese nennt, stimmt ja auch, nur reden wir hier über das Bistum, das von der Diözese verwaltet wird. Wenn ich gerade Lust auf einen Editwar hätte, würde ich übrigens den Artikel Diözese Rottenburg-Stuttgart zurückverschieben, schon lange keinen solchen Murks mehr gesehen. --Matthiasb
- Im übrigen wurde dieser Sachverhalt hier und hier ausführlich diskutiert. Soweit zur Info und zur Beachtung für die weiter Diskussion, dass nicht unnötig Dinge zweifach durchgekaut werden. --Gmünder 18:12, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Die Diözese sieht es anders. http://www.drs.de/index.php?id=8566&tx_ttnews%5BbackPid%5D=93&tx_ttnews%5Bpointer%5D=60&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6064&cHash=34b0c3e8b2. Meines Erachtens sollten wir der Eigensichtweise der Institution folgen, auch wenn die Eigenverwendung der Begriffe inkorrekt sein mag ist es nun mal die offizielle Benennung. --Gmünder 18:03, 1. Apr. 2011 (CEST)
Kategorie:Person (Bistum Rottenburg-Stuttgart) nach Kategorie:Person (Diözese Rottenburg-Stuttgart)[Quelltext bearbeiten]
Siehe Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/März/14#Kategorie:Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Diözese Rottenburg-Stuttgart (wird verschoben) --Fomafix 13:39, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Die Verschiebung der Oberkategorie ist falsch. Das Gebiet heißt Bistum. Die Institution (das Amt) ist die Diözese. Wir verschieben auch nicht Rhein-Neckar-Kreis auf Landratsamt Heidelberg. Nicht verschieben (und Oberkategorie zurückverschieben). --Matthiasb (CallMeCenter) 17:25, 1. Apr. 2011 (CEST)
- siehe #Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Kirchengebäude in der Diözese Rottenburg-Stuttgart
- Falsch, das Gebiet ist die Diözese, das Bistum ist der Bischofsstuhl. Verschieben, da sich die Personen nicht im Bistum, also am Bischofsstuhl befinden, sondern auf dem Territorium, der Diözese. -- Jogo30 21:26, 2. Apr. 2011 (CEST)
- siehe #Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Kirchengebäude in der Diözese Rottenburg-Stuttgart
Kategorie:Geistlicher (Bistum Rottenburg-Stuttgart) nach Kategorie:Geistlicher (Diözese Rottenburg-Stuttgart)[Quelltext bearbeiten]
Siehe Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/März/14#Kategorie:Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Diözese Rottenburg-Stuttgart (wird verschoben) --Fomafix 13:39, 1. Apr. 2011 (CEST)
- Die Verschiebung der Oberkategorie ist falsch. Das Gebiet heißt Bistum. Die Institution (das Amt) ist die Diözese. Wir verschieben auch nicht Rhein-Neckar-Kreis auf Landratsamt Heidelberg. Nicht verschieben (und Oberkategorie zurückverschieben). --Matthiasb (CallMeCenter) 17:25, 1. Apr. 2011 (CEST)
- siehe #Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Kirchengebäude in der Diözese Rottenburg-Stuttgart.
- Das Gebiet heißt eben nicht Bistum, sondern der Begriff für das Territorium ist "Diözese". Daher verschieben. -- Jogo30 21:27, 2. Apr. 2011 (CEST)
- siehe #Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rottenburg-Stuttgart nach Kategorie:Kirchengebäude in der Diözese Rottenburg-Stuttgart.
Entscheidung zu allen[Quelltext bearbeiten]
Wenn die Frage Bistum/Diözese durch alle Instanzen und Editwars durch ist, kann die interessierte Autorenschaft mit Bezug auf diese Entscheidung die entsprechende Umbenennung vornehmen oder nicht, (sollte das schon heute der Fall sein - nur zu) --He3nry Disk. 14:03, 14. Apr. 2011 (CEST)
Kategorie:Film nach Thema oder Motiv nach Kategorie:Film nach Thema, Stoff oder Motiv (bleibt)[Quelltext bearbeiten]
s. Kategorie Diskussion:Film nach Thema oder Motiv (hier nachgetragen --Krd 20:15, 4. Apr. 2011 (CEST))
nicht diskutiert, bleibt vorerst, --He3nry Disk. 14:04, 14. Apr. 2011 (CEST)