Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/April/4

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Wahlperiode und alle Unterkategorien (erl.)

Kein Mehrwert gegenüber den Listen, führt zu einer unverhältnismäßigen Aufblähung des Kategorienblocks am Artikelende. Offenbar ist auch kein Wille vorhanden, diese wenigstens an der richtigen Stelle, alle hintereinander in chronologischer Reihenfolge einzutragen, siehe z. B. bei Peter Altmaier. @Olaf Kosinsky, Didionline:: Zur Info, bitte vorerst keine weiteren Unterkategorien anlegen und keine weiteren Personen eintragen. -- Aspiriniks (Diskussion) 17:41, 4. Apr. 2021 (CEST)

Der Wunsch nach den Kategorien wurde schon 2010 formuliert. In der englischen und französischen WP werden, neben den Listen, auch die Kategorien geführt. Wir haben in verschiedenen Bereichen neben Listen auch die Kategorien. Die chronologische Reihenfolge wird bei den weiteren Wahlperioden auf jeden Fall gewahrt. Olaf Kosinsky (Diskussion) 18:16, 4. Apr. 2021 (CEST)

Das (Liste und Kategorie parallel) mag in manchen Fällen angehen, wo das pro Artikel eine weitere Kategorie bedeutet, aber viele MdB sitzen so zwischen 5 bis 10 Sitzungsperioden ab und bekämen dementsprechend viele zusätzliche Kategorien, das muss nicht sein. -- Aspiriniks (Diskussion) 18:23, 4. Apr. 2021 (CEST)

das ist schon viel Text, ähnlich ärgerlich sind die vielen Ordenskats (bei Generälen etc zB Heinrich von Preußen (1862–1929)). Das kann aber nur für alle diese Fälle gleich geregelt werden. Warum gerade aktuelle Politiker da benachteiligen ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 20:24, 4. Apr. 2021 (CEST)

Vielleicht könnte man die Bezeichnung etwas kürzen, nur Abgeordneter statt Bundestagsabgeordneter des [..] Bundestages.--Berita (Diskussion) 21:01, 4. Apr. 2021 (CEST)

Vielleicht statt Bundestagsabgeordneter des 15. Bundestages (2002–2005) kurz Mitglied des 15. Bundestages? Ein gewisser Mehrwert wäre vielleicht, mit Petscan zu sehen, ob von den Mitgliedern des 18. Bundestages schon jemand dem 10. Bundestag angehört hat. Ist eine solche Abfrage auch über Wikidata möglich? Wenn eine korrekte Sortierung gewährleistet wäre, würde es auch schon deutlich weniger stören (Beispiel Peter Altmaier):

falsch (derzeitiger Zustand)

richtig

Kategorie:Wirtschaftsminister (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Energieminister (Deutschland) Kategorie:Finanzminister (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Bundesminister für besondere Aufgaben (Deutschland) Kategorie:Chef des Bundeskanzleramtes Kategorie:Umweltminister (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Parlamentarischer Staatssekretär (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Ehrensenator der Fachhochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung Kategorie:Bundestagsabgeordneter (Saarland) Kategorie:Beamter (Europäische Union) Kategorie:Person der Europapolitik (Deutschland) Kategorie:Person (Bundesministerium des Innern) Kategorie:Mitglied der Ehrenlegion (Ritter) Kategorie:Vertreter des Ordoliberalismus Kategorie:Verwaltungsjurist Kategorie:CDU-Bundesvorstand Kategorie:Deutscher Kategorie:Geboren 1958 Kategorie:Mann Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 15. Bundestages (2002–2005) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 13. Bundestages (1994–1998) Kategorie:Mitglied des Rechtsausschusses (Deutscher Bundestag) Kategorie:Person (Konrad-Adenauer-Stiftung) Kategorie:Präsident der Europa-Union Deutschland Kategorie:Mitglied der Parlamentariergruppe der Europa-Union im Deutschen Bundestag Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 19. Bundestages (2017–2021) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 14. Bundestages (1998–2002) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 16. Bundestages (2005–2009) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 17. Bundestages (2009–2013) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 18. Bundestages (2013–2017)

Kategorie:Wirtschaftsminister (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Finanzminister (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Energieminister (Deutschland) Kategorie:Umweltminister (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Bundesminister für besondere Aufgaben (Deutschland) Kategorie:Chef des Bundeskanzleramtes Kategorie:Parlamentarischer Staatssekretär (Bundesrepublik Deutschland) Kategorie:Bundestagsabgeordneter (Saarland) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 13. Bundestages (1994–1998) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 14. Bundestages (1998–2002) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 15. Bundestages (2002–2005) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 16. Bundestages (2005–2009) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 17. Bundestages (2009–2013) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 18. Bundestages (2013–2017) Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 19. Bundestages (2017–2021) Kategorie:Mitglied des Rechtsausschusses (Deutscher Bundestag) Kategorie:Mitglied der Parlamentariergruppe der Europa-Union im Deutschen Bundestag Kategorie:Beamter (Europäische Union) Kategorie:Person der Europapolitik (Deutschland) Kategorie:Person (Bundesministerium des Innern) Kategorie:Person (Konrad-Adenauer-Stiftung) Kategorie:Präsident der Europa-Union Deutschland Kategorie:Ehrensenator der Fachhochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung Kategorie:Mitglied der Ehrenlegion (Ritter) Kategorie:Vertreter des Ordoliberalismus Kategorie:Verwaltungsjurist Kategorie:CDU-Bundesvorstand Kategorie:Deutscher Kategorie:Geboren 1958 Kategorie:Mann

-- Aspiriniks (Diskussion) 11:57, 5. Apr. 2021 (CEST)

Im Regelfall sind MdB in 3-4 Wahlperdioden Mitglied. Es gibt, bis auf sehr wenige Ausnahmen, keinen MdB, der 10 Wahlperdioden Mitglied ist. Olaf Kosinsky (Diskussion) 12:02, 5. Apr. 2021 (CEST)

Aktueller Rekordhalter dürfte Wolfgang Schäuble sein, der seit der 7. WP dabei ist und wohl auch für die 20. wieder kandidiert, das wären dann 14 Wahlperioden. -- Aspiriniks (Diskussion) 12:07, 5. Apr. 2021 (CEST)

Ich hab mal kurz überlegt was noch so alle 4 Jahre passiert und siehe da: Kategorie:Teilnehmer an Olympischen Sommerspielen und Kategorie:Teilnehmer an Olympischen Winterspielen. Geht also, auch wenn ich kaum denke das da jemand zweistellig vertreten ist. Ich finde die Kategorie ist sinnvoll und denke der Platz am Ende der Artikel sollte kein Löschgrund sein. Behalten Zum Namen, gerne die kurze Form: Mitglied des XY. Bundestages, aber das ist Zweitrangig. Wenn es inhaltliche Gründe für einen anderen Namen gibt zählt Inhalt vor Länge. --Fano (Diskussion) 13:00, 5. Apr. 2021 (CEST)

Die Karriere von Sportlern ist halt altersbedingt zeitlich begrenzt, selbst Josef Neckermann hat nur 4 Olympische Spiele geschafft und keine 14 :-) Aspiriniks (Diskussion) 14:59, 5. Apr. 2021 (CEST)

Doch einer hat eine zweistellige Zahl an Teilnahmen geschafft: Ian Millar, siehe: Liste der Sportler mit den meisten Olympiateilnahmen. Mir war zunächst nur Jeannie Longo-Ciprelli mit ihren sieben Teilnahmen eingefallen. Wenn sie wie Christa Luding-Rothenburger sowohl bei Winter- wie auch bei Sommerspielen teilgenommen hätte ... VG --Fit (Diskussion) 17:36, 13. Apr. 2021 (CEST)

Wenn das Problem nur die Länge des Quelltextes am Ende ist, könnte man auch einfach eine Vorlage erstellen, welche die Kategorien generiert, zum Beispiel etwa so:
{{Bundestagsabgeordneter|13,15–19}}
Das würde in eine Zeile passen und ließe sich mit einem Modul ohne großen Aufwand realisieren. --PhiH (Diskussion) 18:42, 5. Apr. 2021 (CEST)

Das würde ein Teil des Problems lösen, nämlich die nach Zufallsprinzip erfolgte Verteilung der Kategorien (siehe Kasten oben). Kürzere Kategoriennamen hätten aber den zusätzlichen Vorteil, dass im Artikel nicht bei manchem Hinterbänkler die Kategorienliste doppelt so lang aussieht wie die Biographie. -- Aspiriniks (Diskussion) 19:29, 5. Apr. 2021 (CEST)

Auch bei einer kurzen Bezeichnung sollten die Jahreszahlen ohne Mühe erkennbar sein. Nicht jeder weiß sofort und auf Anhieb, wann die 12. Wahlperiode war. --Sokkok (Diskussion) 00:17, 6. Apr. 2021 (CEST)

Ich fasse zusammen: Die Kategorien hat sich jemand gewünscht, einer findet sie sinnvoll und andere WPs haben sie auch. Mit anderen Worten, nichts dabei, wofür man sie braucht. Wenigstens einer nennt einen konkreten Anwendungsfall, der aber derart speziell ist, dass er nicht in ein Kategoriensystem gehört. Offenbar ist ihm das auch bewusst, weil er auf Wikidata hinweist, das für solche strukturelle Datensammlung und -abfrage der geeignete Ort ist. Ich frage mich sogar, ob jemand überhaupt schon jemals die Kategorien wirklich genutzt hat, in einem Maße, das diese großflächige Anlage auch nur annähernd rechtfertigt. Ich behaupte nein. Daher bin ich für Löschen. -- Harro (Diskussion) 02:02, 6. Apr. 2021 (CEST)

Ich denke auch, dass Löschen die bessere Variante ist, aber falls es behalten würde, sollte auf jeden Fall eine weniger störende Lösung zur Auflage gemacht werden. Und wenn man einen Kategorienast anlegt, der mehr als 10.000 Kategorieeintragungen in mehr als 4.000 Artikeln zur Folge hat, sollte man vorab das machen, was im Bearbeitungshinweis "Kategorie anlegen" steht, nämlich das ganze im Voraus an geeigneter Stelle diskutieren. -- Aspiriniks (Diskussion) 10:26, 6. Apr. 2021 (CEST)

falls behalten wird, sollte jedenfalls gekürzt werden. Elegant wäre eine technische Lösung zB „Mitglied des 13. – 16. Bundestages“ (anstatt vier einzelner kats). lG --Hannes 24 (Diskussion) 11:56, 6. Apr. 2021 (CEST)

Es ist zwar ein Datenmonster, aber in diesem Fall von hohem geschichtlich-statistischen Wert. Bitte behalten. --Koyaanis (Diskussion) 12:40, 6. Apr. 2021 (CEST)

Wenn sie keiner nutzt, haben sie gar keinen Wert. Und für Statistik sind Listen und Datenbanken zuständig, Kategorien sind da denkbar ungeeignet. Mir fallen auch keine bedeutsamen Fragestellungen ein, die ich mit einer Kategoriensuche beantworten könnte. -- Harro (Diskussion) 01:20, 7. Apr. 2021 (CEST)

Klar sind Datenbanken in diesem Fall zu bevorzugen. Aber in puncto Nutzerfreundlichkeit schadet es auch nicht, zusätzlich die Kategorien anzubieten, wenn ein Interessent ausschließlich auf Namen fixiert ist und nicht erst die gesamte Liste durchscrollen muss. --Koyaanis (Diskussion) 10:31, 7. Apr. 2021 (CEST)

Heute hat Benutzer:Olaf Kosinsky trotz Aspiriniks’ Bitte die restlichen Kategorien angelegt. -- Olaf Studt (Diskussion) 11:51, 11. Apr. 2021 (CEST)

Keine erwünschte Kategoriestruktur.--Karsten11 (Diskussion) 13:23, 11. Apr. 2021 (CEST)

Erläuterungen: Maßstab ist Wikipedia:Kategorien#Aufteilen_von_Kategorien. Das Vorgehen ist dort wie folgt beschrieben: "Sobald es sinnvoll erscheint, eine Kategorie feiner aufzuteilen, sollte sich der entsprechende Fachbereich überlegen, wie dies geschehen soll." Es ist ist also zunächst eine Diskussion im Portal Diskussion:Politik herbeizuführen. Entsteht dort ein Konsens, so kann der Kat-Baum angelegt werden, ansonsten wären Instrumente wie Umfrage oder MB zu bemühen. Ein Konsens besteht auswieslich dieser Diskussion hier offensichtlich nicht. Der Grund für diesen fehlenden Konsens ist ebenfalls in der genannten Richtlinie beschrieben: "Die wichtigste Frage ist, nach welchem Merkmal? Häufig bietet es sich an, eine Systematik über viele ähnlich gelagerte Kategorien hinweg anzulegen, die jedoch nicht in allen diesen Kategorien dann auch tatsächlich realisiert werden muss – wenn etwa die Unterkategorien zu klein würden. Am einfachsten ist es, Schnittmengenkategorien wie unten beschrieben zu bilden, die aber nicht immer einen Nutzen bieten. Oder man kann inhaltliche Merkmale für die Aufteilung innerhalb nur einer Kategorie finden." Hier könnte man man neben Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Wahlperiode noch Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Wahlkreis, Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Fraktion, Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Geschlecht oder noch zig andere schaffen. Warum Wahlperiode wichtiger ist als die anderen Merkmale, ist nicht erkennbar. Darüber hinaus ist keine Systematik zu erkennen. Eine zeitliche Kategorisierung "nach Wahlperiode" haben wir nirgendwo anders. Zeitlich sortieren wir Politiker nach Jahrhundert. Kategorie:Bundestagsabgeordneter des 14. Bundestages (1998–2002) ist konsequenterweise in Kategorie:Politiker (20. Jahrhundert) und 21 Jahrhundert eingehängt. Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Jahrhundert würde zumindest dieser zeitlichen Systematik folgen, aber Wahlperioden haben wir sonst nirgendwo. Daher ist eine Anlage solcher Kategorienbäume erst nach Konsens im Fachportal erwünscht.--Karsten11 (Diskussion) 13:23, 11. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Karsten, ist dein drüberstehende Beitrag "nur" ein weiterer Diskussionsbeitrag, oder ist er eine Adminentscheidung zur Löschung (die erste Zeile macht diesen Eindruck, aber gelöscht hast du ja noch nichts)? --Zollernalb (Diskussion) 18:47, 11. Apr. 2021 (CEST)

Ist ein Adminentscheid; die Löschung wird angestoßen (war nur heute nachmittag im RL unterwegs).--Karsten11 (Diskussion) 18:49, 11. Apr. 2021 (CEST)

Das heißt aber, dass Kategorie:Bundestagsabgeordneter nach Wahlperiode nach Aufteilung der einzelnen Bundestage von der Löschung nicht betroffen ist, richtig ? --Koyaanis (Diskussion) 19:36, 11. Apr. 2021 (CEST)

@Karsten11: Bitte schau nochmal auf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Warteschlange: Die dort eingetragenen Kategorien sind Rotlinks, weil jeweils "Kategorie:" fehlt, dadurch funktioniert die Leerung vermutlich nicht. Danke, Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 00:08, 12. Apr. 2021 (CEST)

Danke, ist gefixt--Karsten11 (Diskussion) 09:28, 12. Apr. 2021 (CEST)

Sollen auf die nun leeren Unterkategorien noch eigene LA/SLA gestellt werden oder werden die in einem Aufwasch gelöscht? --Didionline (Diskussion) 19:42, 12. Apr. 2021 (CEST)

Habe sie gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 19:55, 12. Apr. 2021 (CEST)