Benutzer Diskussion:Reknuj

Willkommen!

Hallo Reknuj, willkommen in der Wikipedia!
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Hast du Fragen? Schreib mir gerne auf meiner Diskussionsseite, stelle deine Frage bei WP:Fragen von Neulingen oder nutze die Wikipedia-Kontaktmöglichkeiten! Viele Grüße, Rudolf Simon (Diskussion) 10:09, 7. Jan. 2023 (CET)

TTK Großburgwedel

Hallo Reknuj,

Das unbegründete Zurücksetzen eines begründeten Edits kann sehr schnell als Vandalismus gewertet werden. Wenn dies mehrfach passiert, spricht man bei Wikipedia von einem Editwar. Hierfür wäre schon eine ensprechende Meldung fällig, zumal ich ja offensichtlich nicht der einzige bin, der dies so sieht.

Schau dir bitte die Artikel anderer, vergleichbarer Sportvereine an, ob wir dort auch so lange Listen heutiger und ehemaliger Vorstände und Teammitglieder führen. Dies ist nicht des Homepage des TTK Großburgwedel! WP lebt auch davon, dass es sich auf die wesentlichen Informationen konzentriert. Die Qualitätsstandards sind festgelegt, einige habe ich bereits zitiert.

Es kommt übrigens noch etwas anderes hinzu: Darf es überhaupt einen Artikel TTK Großburgwedel in der deutschsprachigen Wikipedia geben? Wenn ich mir die Relevanzkriterien für Sportvereine anschaue, dann kommen mir arge Zweifel, ob es diesen Eintrag geben darf.

Bitte nimm zur Kenntnis, dass ich spätestens nach dem nächsten Zurücksetzen meiner Kürzungen nicht nur eine WP:VM machen werde, sondern auch einen Löschantrag in Sachen TTK Großburgwedel stelle. Eigentlich wäre beides schon jetzt fällig gewesen.

Freundliche Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) 08:28, 17. Jul. 2023 (CEST)

Moin,

also das Zurücksetzten ist natürlich keine böse Absicht und ich als Wikipedia „Greenhorn“ war mir dieser Sache natürlich nicht bewusst. Trotzdem möchte ich gerne zu meinen Beweggründen Stellung nehmen.

Die Idee einen Eintrag über den TTK Großburgwedel überhaupt zu verfassen ist aus folgendem Grund entstanden: Es gibt seit ca. 25 Jahren einen Eintrag von einem ehemaligen Großburgwedeler Tischtennisverein, der in der 1. Bundesliga Insolvenz anmelden musste. Dieser Verein trug den Namen TTFC Burgwedel. Nachdem der Verein nicht mehr existiert hatte, wechselten natürlich viele Sportler zur neuen Alternative in der Region und der TTK konnte sogar die Spielklassen teilweise übernehmen. Leider wurde unter der Suche „TTK Großburgwedel“ immer auf diesen Eintrag verwiesen, obwohl faktisch der TTK mit TTFC nichts zu tun hat. Daher erfolgte die Trennung und der Eintrag bei Wikipedia.

Generell denke ich jedoch schon, dass der Verein einen Eintrag wert ist. Schließlich sind wir der Verein, der seit 21 Jahren pausenlos auf Bundesebene aktiv ist. Das ist in unserem Sport fast einzigartig. Tischtennis in Burgwedel in den ersten 3. Ligen gibt es ohne Unterbrechung seit 1990 (mit dem TTFC). Nationalspielerinnen verschiedener Länder waren für den TTK aktiv.

Unterschiedlicher Meinung sein kann man sicher über den Inhalt. Da hatte ich mich daran orientiert, dass z. B. bei Künstlern sämtliche Filme, Alben, Song, Tourneedaten, etc. in Tabellenform hinterlegt sind. Auch sind bei großen Vereinen die Historien und einzelnen Saisons erfasst (z. B. Hannover 96). Ich finde das deutlich länger, so beschränkte ich mich auf die Fakten in Tabellenform. Dass die Meinung unterschiedlich dazu sein kann, zeigt auch, dass sämtliche Freigaben zuvor das nicht thematisierten.

Ich würde mich natürlich freuen, wenn der Eintrag so wie geplant veröffentlicht wird, akzeptiere aber jede Entscheidung. (Ist das dann eigentlich eine Einzelentscheidung bzw. WER entscheidet so etwas?). Bisher war/bin ich ein begeisterter Nutzer dieser Plattform und trage auch jährlich einen finanziellen Beitrag dazu bei.

Liebe Grüße

Michael Junker --Reknuj (Diskussion) 08:53, 17. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Reknuj,

Danke für die umfassende Antwort.

auch die Endloslisten bei manchen Schauspielern und Musikern stehen durchaus in der Kritik und es gibt immer wieder Wikipedianer, die dort schwer aufräumen. Wenn Du der Meinung bist, dass ich hier eine einsame Meinung vertrete, hast Du die Möglichkeit, bei WP:3M eine weitere Meinung dazuzuholen. Ich darf aber daran erinnern, dass auch Benutzer:Natsu Dragoneel deine langen Listen einmal zurückgesetzt hat und ich damit mit meiner Auffassung nicht ganz alleine dastehen dürfte.

Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) 10:22, 17. Jul. 2023 (CEST)

Da ich gerade angepingt wurde. Sei x-Jahren auf Bundesebene tätig, ist kein relevanzstiftendes Argument im Sinne diese Enzyklopädie, ansonsten wäre auch ich enzyklopädarisch Relevant. Ob nun der Verein enzyklopädarisch Relevant für die Wikipedia ist, vermag ich nicht zu sagen. Relevanzstiftend könnte aber Damenmeister in der dritte Bundesliga sein, da kommt es aber auch drauf an, in wie weit die dritte Bundesliga in dieser Sportart für die Wikipedia relevant ist. Ohne jetzt wertend zu sein: Es gibt Sportarten, bei denen die zweite Bundesliga oder sogar schon die erste Bundesliga keine enzyklopädarische Relevanz hat. Wobei ich denke, dass Tischtennis zumindest die erste Bundesliga relevanz für die Wikipedia hat. Es kommt auch drauf an, wie Ausgeprägt und Reichweite eine Sportart in Deutschland hat. Aber um zu urteilen, in wie weit eine Bundesliga in einer gewissen Sportart relevant ist, fehlt mir einfach das Backgroundwissen. Meine Meinung: Wenn die dritte Tischtennisbundesliga für die Wikipedia relevant ist, dann wäre nach meiner Einschätzung auch dieser Verein relevant, da 2016/17 Frauen Meister in der 3. Bundesliga.

Was nun die Tabelle betrifft: So vertrete ich auch die Auffassung von Hahnenkleer, dass sie zu Lang ist und auch zu viele Infos parat hat. Dies kann ganz schnell übers Ziel hinausschießen. Gerade die Namen von Spielern auf Regional- oder Bezirks-Ebenen dürfte wenig Relevanz für den Artikel haben. Zu dem ist zu bedenken: Nicht jeder möchte, dass sein Name in der Wikipedia veröffentlicht wird, dies könnte betroffenen Personen sogar dazu verleiten, rechtliche Schritte im Sinne der Datenschutz-Grundverordnung zu unternehmen. Denn auch bei Klarnamen geht es um personenbezogene Daten mit denen ich viel unsinn machen kann.

Abschließend: Möglicherweise würde es dich weiterbringen, wenn du beim Mentorenprogramm einen Mentor anforderst. Ein Mentor kann dich durch die Tücken der Wikipedia navigieren und führt dich in dieses Projekt ein. Er kann dir bei Problemen helfen oder Fragen zur Wikipedia beantworten. Oder du schaust mal auf das Wikipedia-Portal Portal:Sport, dort findest du jede Menge anreize, wie du einen Sportartikel aufziehen kannst, auch findest dort ebenfalls Hilfe für einen Artikel.--Natsu Dragoneel (Diskussion) 18:00, 17. Jul. 2023 (CEST)

Viel Dank für die Informationen. Nach dem Meinungsaustausch halte ich den Text so wie er ist für o. k., in Zukunft könnte man noch etwas daran feilen. Relevanz ist natürlich schwer zu bewerten. Da der Verein aber auch in einigen weiteren Texten auftaucht, halte ich es für angemessen und schon gar nicht falsch. Ich denke, wir können die Diskussion beenden und haben eine Lösung gefunden. --Reknuj (Diskussion) 18:39, 17. Jul. 2023 (CEST)

Ich habe hier auch noch ein paar sachliche Argumente für die Relevanz:

Wikipedia:Relevanzkriterien

Allgemeine Merkmale

Als relevant gelten Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen, die mindestens eines der folgenden Kriterien erfüllen:

• eine überregionale Bedeutung haben,
• besondere mediale Aufmerksamkeit auf sich gezogen haben,
• eine besondere Tradition haben oder
• eine signifikante Mitgliederzahl aufweisen.

Sportvereine

Sportvereine (inkl. Schachvereine) sind relevant, wenn sie aktuell oder historisch

• in Mannschaftssportarten teilgenommen haben,
  • an Profiligen oder Semiprofiligen (beispielsweise Fußball-Ober- und -Regionalligen in Deutschland, Ringer-Bundesliga) oder an der Hauptrunde des nationalen Pokals einer Sportart mit einer solchen Liga,
  • in vom IOC oder vom jeweiligen NOK anerkannten Amateursportarten ohne nationale Profiliga an der höchsten nationalen Liga bzw. bei fehlender nationaler Liga am Halbfinale der Meisterschaft oder des nationalen Pokals,
• in vom IOC anerkannten Individualsportarten in der höchsten Wettkampfklasse der Erwachsenen mehrere Medaillengewinner (auch in Staffeln/Team-Wettbewerben) bei Olympischen Spielen, Welt- oder Kontinentalmeisterschaften, Gesamt-Weltcup oder ähnlichen Bewerben oder mehrere nationale Meister gestellt haben.

Eine Positivliste von Ligen in Mannschaftsportarten, deren Vereine als Profi-Teams für relevant im Sinne o.g. Kriterien erachtet werden, befindet sich unter Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport. Darüber hinaus findet man dort auch Amateurvereine, die nicht den oben genannten Kriterien entsprechen, aber ebenfalls als relevant erachtet werden.

Beispiele für die Relevanz:

1. Überregionale Bedeutung = seit über 20 Jahren bundesweit aktiv
2. mediale Aufmerksamkeit = Lokalpresse mit ca. 50-70 Berichten jährlich
3. Semiprofiligen = in der Damen 2. Bundesliga gegeben, 90 % Halbprofis
4. Portal:Sport/Relevanzkriterien Mannschaftssport = Tischtennis, Deutschland 1. und 2. Liga (wir spielten 3 Jahre 2. Bundesliga)

--Reknuj (Diskussion) 18:58, 17. Jul. 2023 (CEST)