Diskussion:Advanzia Bank

Relevanz

Relevanz scheint nach [1] gegeben zu sein. Der Artikel enthält jetzt keine Werbeaussagen mehr und nennt auch Links, die die Bank kritisch sehen. (nicht signierter Beitrag von Wahlenbernd (Diskussion | Beiträge) 16:00, 19. Mai 2009 (CEST))

Kritik

Es fehlt ein abschnitt "Kritik" (siehe Weblinks)--Lutheraner 18:58, 21. Mai 2009 (CEST)

Die Kritik gab es nicht nur in der Vergangenheit, sondern die ist so aktuell wie eh und je. Außerdem hat jemand etwas vertauscht:

• Erstens ist es eine reine Behauptung, daß die Advanzia Bank bei Zahlendrehern, nur geringfügig verspäteten Zahlungen oder nur knapp unterschrittener Gesamtsumme von einer Zinsberechnung ab Transaktionstag absehen würde. Ich konnte trotz intensivster Recherchen keine Anhaltspunkte dafür finden. Auch in den AGB steht davon nichts. Die ganze Verarbeitung erfolgt ja maschinell. Wie soll ein Computerprogramm Zahlendreher erkennen? Ich habe diesen Satz deshalb gelöscht. Falls jemand einen Beleg dafür hat, darf er ihn gern wieder einsetzen.
• Zweitens hat die Advanzia Bank diese Regelung (angeblich!) auch bereits vor dem Urteil des Amtsgerichts Singen praktiziert. Das war also keineswegs die Reaktion darauf. Vielmehr hat sie damit versucht, die beanstandete Klausel zu "retten".
• Was ihr aber nicht gelungen ist: Obwohl sie zu ihrer Verteidigung diese "Kulanzregelung" ins Feld führte, hat das Amtsgericht Singen hat die von der Advanzia Bank praktizierte Art und Weise der Zinsberechnung für rechtswidrig erklärt.
• Unabhängig vom Amtsgericht Singen ist das Oberlandesgericht Oldenburg fast gleichzeitig zum gleichen Urteil gelangt (Az. 13 U 66/10).
• Der BGH hat bereits am 29.3.1994, also lange vor der Gründung der Advanzia Bank, entschieden: "In Allgemeinen Geschäftsbedingungen eines Kreditkartenunternehmens sind Bestimmungen unwirksam, die [...]- Zinspflichten, die durch die Überschreitung eines Zahlungsziels ausgelöst werden, auf davorliegende Zeiträume erstrecken [...]." (Az. XI ZR 69/93) Genau das aber tut die Advanzia Bank.

Der Advanzia Bank sind diese Urteile selbstverständlich bekannt. Obwohl sie weiß, daß sie damit gegen geltendes Recht verstößt, berechnet sie ihre Zinsen weiterhin auf die genannte Weise und verstößt damit vorsätzlich und systematisch gegen geltendes Recht. Dieser Sachverhalt wird aktuell (14.10.2013) vom Verbraucherzentralen-Bundesverband geprüft.

Ein Beispiel: Der Kunde macht am 1. Juni einen einzigen Umsatz von 1.100 € und bezahlt die Kreditkartenrechnung über diese 1.100 € pünktlich am 20. Juli. In diesem Fall verlangt die Advanzia Bank keine Zinsen. Begleicht er die Rechnung jedoch erst z.B. am 24. Juli, muß er laut den Advanzia-AGB’s Zinsen von 19,94% p.a. nicht wie bei anderen Kreditkartenunternehmen erst ab dem 20. Juli (2,24 €), sondern ab dem 1. Juni bezahlen (28,13 €). Derselbe Effekt tritt ein, wenn der Kunde bei Fälligkeit zwar den größten Teil, jedoch nicht den gesamten Betrag bezahlt. Nehmen wir an, er bezahlt am 20. Juli nur 1.000 €. Auch in diesem Fall muß er nun nicht Zinsen auf 100 € ab dem 20. Juli bezahlen, sondern auf 1.100 € ab dem 1. Juni (27,99 €).

"Kunden der Kreditkarte, die sich an die Bedingungen der Bank halten, können im Vergleich zu Produkten anderer Banken Kosten sparen, insbesondere durch den Wegfall von sonst üblichen Gebühren, wie Jahresgebühr, Auslandseinsatzgebühr und Barabhebungsgebühr." Das klingt verdächtig nach Werbung. Wenn schon müßte man zum Ausgleich hinzufügen: "Es ist diese rechtswidrige Art der Zinsberechnung (zusammen mit den üppigen Zinssätzen), mit der die Advanzia Bank seit Geschäftsbeginn 2006 die Kunden um zweistellige Millionenbeträge übervorteilt und Jahr für Jahr tausende Geringverdiener in die Schuldenfalle stürzt." Ich habe stattdessen ersteres gelöscht, den Artikel korrigiert und das zweite und dritte Urteil verlinkt. Sollten sie auf mysteriöse Weise verschwinden bzw. die Propaganda wiederauftauchen, wäre zu vermuten, daß nicht ganz neutrale Luxemburger am Werk sind... --Raffineur (Diskussion) 16:08, 14. Okt. 2013 (CEST)

Die Aussage "Kunden der Kreditkarte, die sich an die Bedingungen der Bank halten, können im Vergleich zu Produkten anderer Banken Kosten sparen, insbesondere durch den Wegfall von sonst üblichen Gebühren, wie Jahresgebühr, Auslandseinsatzgebühr und Barabhebungsgebühr." ist insbesondere mit Blick auf die Barabhebungsgebühr nicht richtig. Es wird zwar keine pauschale Gebühr berechnet, Barabhebungen werden jedoch immer, d.h. auch bei rechtzeitigem Ausgleich ab Transaktionsdatum mit dem Zinssatz von 22,9% berechnet. Bei einer Barabhebung von 500 Euro entsteht so schon eine Zinsforderung in Höhe von beispielsweise 8,65 (je nach Abhebe- und Zahlungsdatum). Selbst wenn man einverstanden wäre mit der Aussage, dass somit keine Barabhebungsgebühr berechnet wird, ist die Aussage, dass Kunden hierdurch Kosten sparen, falsch.

Nein, die Aussage ist durchaus korrekt. Wenn der Kunde den abgehobenen Betrag zeitnah überweist, entstehen nur sehr geringe Kosten, womit der Bargeldbezug durchaus billiger ist als bei vielen anderen Banken. 22,9% Zinsen p.a. bedeutet, dass pro Tag nur rund 0,06% Zinsen gezahlt werden müssen. In deinem Beispiel: Barabhebung von 500 Euro, Rückzahlung 10 Tage später -> 0,63% Zinsen, was 3,14 Euro entspricht. Bei anderen Anbietern gibt es oftmals pauschale Barabhebungsgebühren von z.B. 3%, was dann nicht Kosten von 3,14 Euro, sondern von 15 Euro verursacht. 213.208.146.138 14:30, 30. Jun. 2017 (CEST)

Eigentumsverhältnisse

Wer sind die Anteilseigner der Bank?--88.68.73.121 17:54, 19. Mär. 2011 (CET)

Dazu heißt es im Geschäftsbericht für das Jahr 2010: Advanzia Bank S.A. is an independent bank, with a limited number of private investors. The Kistefos Group in Oslo, Norway has been the controlling shareholder since the company became a bank in 2006, and currently controls approximately 60% of the issued shares. (Seite 4) sowie: As at 31st December 2010 management owned 19 361 shares in Advanzia Bank S.A. (Seite 43). --88.68.34.11 23:55, 20. Sep. 2011 (CEST)

Alleiniger Eigentümer von Kistefos ist en:Christen Sveaas. 80.187.109.191 00:06, 13. Feb. 2019 (CET)

Gebühren

Im Preis- / Leistungsverzeichnis der Advanzia Bank ist aufgeführt dass Bargeldabhebungen am Automaten kostenlos sind (0,- EUR). Dies ist nicht so. Auf Kontoauszügen erscheinen nunmehr vermehrt Gebühren für Bargeldabhebungen z. B. der Sparkasse Leipzig. Diese sind nicht extra aufgeführt sondern sind nur in einer Summe (Bargeld zzgl. Gebühr) auf dem Kontoauszug ersichtlich (z. B. 100,- EUR "gezogen" - es erscheint auf dem Kontoauszug 104,40 EUR als Belastung). Damit handelt die Advanzia Bank rechtswidrig da lt. akt. Preis-/Leistungsverzeichnis keine Gebühren verlangt werden. (nicht signierter Beitrag von 178.24.158.50 (Diskussion) 10:50, 3. Jan. 2013 (CET))

Vermutung: es könnte sich um sogenannte Kundenentgelte der Sparkasse Leipzig handeln. Also keine Gebühren der Advanzia Bank. Das müsste dann aber vor der Abhebung auch am Geldautomaten angezeigt worden sein. --MB-one (Diskussion) 01:17, 13. Apr. 2013 (CEST)

Aufzählung der Markennamen, unter denen die Advanzia Bank ihre MasterCard vertreibt

Ich finde eine Aufzählung der Markennamen durchaus sinnvoll, da diese ansonsten nirgends im Internet zu finden ist. Der Informationswert ist meiner Meinung nach enzyklopädisch relevant. In dem Artikel ist bereits eine solche Auflistung ein Bestandteil gewesen. (Siehe [2])

Der Abschnitt wurde mit der Begründung der "Werbung" entfernt. (Edits von Wikipedianer*in Alnilam und Wikipedianer*in Lutheraner) Ich kann allerdings keine Werbung erkennen, sondern lediglich eine Aufzählung der Markennamen. Das ist ja nicht zu vergleichen mit einem Werbeprospekt. Zudem ist gleich unter der Sektion der Absatz mit der Kritik an der Bank, welche ja auch nicht unerheblich ist. Die ursprüngliche Entfernung der Auflistung kommt übrigens von einem Nutzer ohne Wikipedia-Account. Da sollte man doch überlegen, ob man solche Nutzer einfach so die halbe Seite löschen lassen will.

Was meint ihr dazu?

--HejBjarne (Diskussion) 22:47, 15. Mär. 2019 (CET)

Sonst nirgendwo zu finden? Nicht einmal auf der bankeigenen Seite?

Das ist ein sicheres Zeichen für fehlende Relevanz der Aufzählung. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 22:56, 15. Mär. 2019 (CET)

So ist es!--Lutheraner (Diskussion) 00:24, 16. Mär. 2019 (CET)

Wieder einmal ein Fall, wo für Leser durchaus wichtige Informationen aus Dogmatik verschwinden. Ich bin gerade und allein aus dem Grunde hierhergekommen, um diese Aufzählung, von der ich andernorts las, zu finden. Warum ist das (praktisch) relevant? Weil diejenigen, die die Karte unter anderem Markennamen vertreiben, teilweise Zusatzleistungen bieten, teilweise ein anderes Design (was ja für Nutzer auch eine Rolle spielen mag). Ist das irrelevant? Vielleicht nicht für Theoretiker "puren Wissens", aber eine Enzyklopädie wird nun einmal auch für das tägliche Leben benutzt - und da hätte die nunmehr gelöschte Information geholfen. --2A02:810D:8940:4AE9:BDF0:9068:5E6E:CBC7 22:37, 19. Apr. 2019 (CEST)

Aktualisierung von Markt-, Unternehmens- und sonstiger Zahlen und Fakten

Sehr geehrte Damen und Herren,

in Absprache mit dem Wikimedia-Support bitte ich die Community auf diesem Wege und meiner Statt, die folgenden Zahlen und Fakten zur Advanzia-Bank auf den neuesten Stand zu bringen. Selbst zu aktualisieren hat vor allem, was die Belegfunktion anbelangt, leider nicht geklappt. Aus Gründen der Transparenz: ein Auftrag der Advanzia-Bank, auch meinem Nutzerprofil zu entnehmen. Wenn Veränderungen im Fließtext, in Fett hervorgehoben.

Ganz vielen Dank im Voraus!

Mit den besten Grüßen, Kai Sewald

Aktualisierung…

1. des Unternehmenssitzes (davor nur generisch auf Munsbach verwiesen):

       9, Rue Gabriel Lippmann, 
       L-5365 Munsbach
       Luxemburg
       Quelle: https://www.advanzia.com/de-de/impressum 

2. von Geschäftszahlen 2017 auf Geschäftszahlen 2018:

       Bilanzsumme: 1492 Mio. Euro
       Mitarbeiter: 163
       Quelle: https://www.advanzia.com/de-de/Documents/Advanzia%20Bank%20Annual%20Report%202018-final.pdf 

3. der Unternehmensleitung:

       Roland Ludwig
       Frank Hamen
       Quelle: https://www.advanzia.com/de-de/impressum 

4. der Kurzbeschreibung des Unternehmens, wenn möglich: Die Advanzia Bank S.A. ist eine Direktbank mit Sitz in Munsbach (Luxemburg). Sie besitzt seit 2005 eine Banklizenz in Luxemburg und ist damit auch in anderen Ländern tätig. Hauptprodukt der Bank ist eine gebührenfreie Mastercard Gold Kreditkarte, die hauptsächlich in Deutschland, Luxemburg, Frankreich, Österreich und Spanien vermarktet wird. Advanzia bietet auch ein Tagesgeldkonto für Kunden in ganz Europa an.

Wie angekündigt, auch im Fließtext Verändertes in Fett hervorgehoben. Zunächst eine kleine Umformulierung, weil Vorheriges so klingt, als ob Advanzia noch nicht in anderen Ländern tätig sei. Sodann eine Erweiterung/Spezifizierung, wo genau Advanzia denn eben schon tätig ist plus Ergänzung um das Tagesgeldkonto als weiteres Hauptprodukt für Kunden aus ganz Europa. Quelle: https://www.advanzia.com/de-de/Documents/Advanzia%20Bank%20Annual%20Report%202018-final.pdf

5. der Besonderheiten, wenn möglich: Im Unterschied zu deutschen Banken ist aufgrund des Sitzes in Luxemburg für eine Kontoeröffnung kein Postident-Verfahren notwendig, es reicht, eine Ausweiskopie per E-Mail zu schicken. Auszahlungen können nur auf ein Konto ausgeführt werden, von dem bereits Einzahlungen erfolgten. Für europäische Kunden erfolgt eine Steuermeldung an das Finanzamt. Unabhängig davon sind die Zinseinkünfte für in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtige Bankkunden jedoch in der deutschen Steuererklärung anzugeben und zu versteuern.

Im Unterschied zu vielen Banken bietet Advanzia kein Girokonto an, sondern konzentriert sich auf gebührenfreie Kreditkartenmodelle und das Tagesgeldkonto.

Auch hier eine Ergänzung, diesmal um das Thema «Kreditkarten». Siehe Produktportfolio nachfolgend und unter diesem Link (Jahresbericht 2018): https://www.advanzia.com/de-de/Documents/Advanzia%20Bank%20Annual%20Report%202018-final.pdf

6. des Produktangebots (in Analogie zu Vorigem, an dieser Stelle aufgelistet): Die Advanzia bietet gebührenfreie Kreditkarten als Mastercard unter eigenen Marken und als diverse Co-Brandings, sowie ein Tagesgeldkonto „Advanziakonto“ an.

• Gebührenfrei Mastercard Gold (Deutschland und Luxemburg) • Free Mastercard Gold (Österreich) • Carte ZERO Gold Mastercard (Frankreich) • Tarjeta YOU (Spanien) • Advanziakonto (Tagesgeldkonto für europäische Kunden)

Quelle: https://www.advanzia.com/de-de/Documents/Advanzia%20Bank%20Annual%20Report%202018-final.pdf

7. der Kritik Rechnerische Ergänzung, weil monatlicher Zinssatz üblicher als per anno: Für Bargeldverfügungen mit der Kreditkarte fallen ab Transaktionsdatum bis zur Tilgung der ausstehenden Summe 19,44 % p.a. Zinsen an (oder 1,49% pro Monat). (nicht signierter Beitrag von Kai Sewald (Diskussion | Beiträge) 13:25, 11. Okt. 2019 (CEST))

RE: Aktualisierung von Markt-, Unternehmens- und sonstiger Zahlen und Fakten

Sehr geehrte Damen und Herren,

wie ich feststellen durfte, wurde schon so manche Kennzahl aktualisiert - ganz vielen Dank dafür.

Könnten Sie mir denn noch Rückmeldung geben, was vorgeschlagene "redaktionelle" Änderungen anbelangt? Falls nicht möglich, wie vorgestellt, würde ich mich trotzdem über eine kurze Nachricht freuen. Nur, damit wir auch auf dem Laufenden sind.

Besten Dank im Voraus und Grüße, Kai Sewald (nicht signierter Beitrag von Kai Sewald (Diskussion | Beiträge) 10:43, 6. Nov. 2019 (CET))

Überarbeitung

Der Wikipedia-Artikel wurde seit Jahren nicht mehr nennenswert aktualisiert. Die Kritik steht in keinem Verhältnis zu den anderen Abschnitten und der externen Rezeption, sie stammt größtenteils von einem einzelnen Benutzer. Seit 2012/2013 hat sich viel getan, sodass wir auch Geschichte, Unternehmensstruktur und Produkte aktualisiert haben – stets unter Verwendung neutraler Quellen. Da unser Interessenkonflikt offensichtlich ist, begrüßen wir eine Kontrolle der Änderungen durch die Wikipedia-Community. Danke, Advanzia Bank (Diskussion) 15:04, 16. Jul. 2021 (CEST)