Diskussion:Chamonix NG Cars

„Das Kinder-Wunder“?

Die Verbindung von DKW und Puma ist in dem Artikel Chamonix (Auto) sehr verworren dargestellt. Überdies erscheint es unwahrscheinlich, dass DKW in Brasilien den deutschen Spitznamen „Das Kinder-Wunder“ gehabt haben soll. In der Anfangszeit von DKW (ehemals Dampfkraftwagen) wurde die Abkürzung mit „Des Knaben Wunsch“ belegt, als Rasmussen einen Spielzeugmotor herausbrachte, der Grundstein für den späteren Erfolg der Marke war. -- Spurzem 23:12, 27. Jul. 2007 (CEST)

Unter "Das Kinder Wunder" wurde DKW und Milton Masteguin in der ganzen modernen Welt kurzzeitig berühmt. Im spanischen und auch englischen Version von Wikipedia ist dieser Spitzname daher ebenfalls zu finden. Ob es für DKW früher schon mal einen Spitznamen gegeben hat liegt mir nicht vor. Aber zum Ergänzen ist eine Enzyklopädie schließlich da.

DKW habe ich in dem Artikel nur kurzzeitig angeschnitten, da dieser Teil in den Artikel der "DKW" gehört. Ich legte daher nur einen kleinen Grundstein in diese Richtung um darauf aufmerksam zu machen. In Chamonix hat der Artikel aber nichts zu suchen, da dieser sich hauptsächlich nur mit den von Milton Masteguin gegründeten Marken beschäftigt. Daher bitte ich um Verständnis.

Gegebenfalls kann ich diese Artikel in nächster Zeit auch noch mit den Informationen über die amerikanischen Modelle ergänzen. Doch hierzu habe ich momentan nur sehr waage Informationen. Selbst die von der Audi geschickten Infos sind hierzu mehr als dürftig. Wäre nett, wenn daher jemand bald noch mehr darüber schreibt! --Alexander F.P. Busse 23:33, 27. Jul. 2007 (CEST)

Merkwürdig, dass von „Das Kinder Wunder“ im Zusammenhang mit DKW in Deutschland nichts zu hören war. Oder sollte ich es überhört haben? Man sprach in den 1930er Jahren von „Das Kleine Wunder“ (das wurde meines Wissens von DKW selbst gebraucht), und böse Spötter sagten „Das Krankenhaus wartet“. Dass aber der Spitzname „Das Kinder Wunder“ die Marke „in der ganzen modernen Welt“ berühmt gemacht haben soll, halte ich weiterhin für mehr als unwahrscheinlich. -- Spurzem 00:26, 28. Jul. 2007 (CEST)

Um Gotten Willen!!! Das Sprichwort ist ja ganz schön sadistisch. Kann mir gar nicht vorstellen, dass die mal so unbeliebt waren. Aber egal. Diesen Teil habe ich so zurückgegriffen auf zwei alte ADAC-Zeitungen aus 1974 und 1986 indem unter dieser Überschrift ein Artikel von ihm war. Auch in anderen Sprachversionen von Wikipedia konnte ich diesen Spitznamen von ihn entdecken. Readers Digest hatte in den 70er auch mehrere Artikel über ihn verfasst. Die waren für mich aber nicht zu gebrauchen. Eine weitere Informationsquelle zu diesem waren die von VW zugesanden Informationen. Durch diese wurde ich erstmals auf Puma, Milton Masteguin und sein Spitzname aufmerksam. So habe ich dann weiter recherchiert.

Mehr als im Artikel erhalten ist konnte ich nicht herausfinden. Über Puma gibt es auch bereits einen Artikel, so habe ich diesen in meinem Artikel nur auf das wesentliche beschränkt und mit einem Link auf den Puma-Artikel verwiesen. --Alexander F.P. Busse 01:11, 28. Jul. 2007 (CEST)

Ha Ha Ha Ihr lieben Leid. Ich bitte euch vielmals die Texte das nächste Mal sofort komplett umzustrukturieren oder es zu verschieben. Leider ist es schon mehrere Male vorgekommen, dass ich Texte korrigieren muss. Immer wieder werden die Texte zu Unsinn oder in Absicht mit einer mehr als zerstückelten Grammatik zurückgelassen. Dies sollte bitte zur Zufriedenheit aller Wikipedia-Nutzer vermieden werden. Leider konnte ich die Täter anhand der Version/Autoren-Liste nicht ausfindig machen. Es wäre nett wenn sich Wikipedia für dieses Problem eine Lösung einfallen lassen könnte. --Alexander F.P. Busse 01:11, 28. Jul. 2007 (CEST)

Das ist sicherlich nur eine verunglückte Google-Übersetzung. --Buch-t (Diskussion) 12:51, 3. Sep. 2016 (CEST)

Artikel überarbeitet

Nachdem MartinHansV den von Alexander F.P. Busse verfassten Text überarbeitet hat, gibt es den Hinweis auf fragwürdige Spitznamen (siehe oben) nicht mehr. Ebenso sind die bisher unklaren Darstellungen zur Geschichte von DKW und Auto Union sowie über die Modellpolitik von Chamonix entfernt. -- Spurzem 14:20, 30. Jul. 2007 (CEST)

Okay, sieht soweit ganz gut aus. Dann muss ich zu den anderen halt die Weiterleitungen löschen und die Artikel dann dort online setzen.

Chamonix gehört unter anderem auch noch die seit 1987 bestehende Marke Sulam. Hast Du zu dieser eventuell auch Infos. Ich kenne zwar deren Webseite und habe auch einige Infos aus dem Autokatalog dazu; doch für einen Artikel leider alles zu dürftig. --Alexander F.P. Busse 00:46, 31. Jul. 2007 (CEST)

Was heißt „... sieht soweit ganz gut aus“? Meines Erachtens ist der Artikel jetzt gut, wenn auch ausbaufähig. Das mit dem „Artikel dann dort online setzen“ verstehe ich nicht, bitte aber vorsorglich, die Geschichte über den angeblichen Spitznamen „Das Kinder Wunder“ (?!) nicht an anderer Stelle unterzubringen. − Die Marke „Sulam“ kenne ich nicht, womit aber nicht gesagt sein soll, dass es sie nicht gibt. -- Lothar Spurzem 20:53, 31. Jul. 2007 (CEST)

Sulam ist im Web unter www.sulam.com.br zu finden. Nur was die Firmengeschichte anbelangt, ist dort überhaupt nichts zu finden. Und im Autokatalog sind dort die älteren Modelle auch nur sehr spärlich detailliert.

Habe ja geschrieben, dass der Artikel gut ist. Habe Chuck Beck jetzt seperat angelegt. Nur was die Wortwahl dort anbelangt, bin ich sehr unzufrieden. Ist dafür jetzt ne kleine Baustelle geworden. --Alexander F.P. Busse 22:14, 31. Jul. 2007 (CEST)

Die Kapitelüberschriften über jeweils zwei oder drei Zeilen waren eher störend als nützlich. Deshalb habe ich sie zurückgesetzt. -- Spurzem 08:06, 1. Aug. 2007 (CEST)

Okay! --Alexander F.P. Busse 11:33, 1. Aug. 2007 (CEST)

Überarbeiten

Wie auf meiner Diskussionsseite von Spurzem erwähnt scheint die Leistung des 356 Super 90 nicht zu stimmen. Mit liegt u.a. der Autokatalog von 1996 vor. Dort ist die Leistung mit 58 PS angegeben. Auf der Unternehmenshomepage steht, dass die Fahrzeugproduktion 1987 begann. Das ist nicht zwangsläufig das Gründungsjahr. Hier sagt der Autokatalog 1996 "Die Firma Chamonix feiert 1995 zehnjähriges Jubiläum." Somit wäre 1985 das Gründungsjahr und 1987 das Jahr des Produktionsbeginns.

Im Artikel steht "Diese Auslegung konnte die südamerikanischen Kunden nicht überzeugen." Wer sagt das? Hier schreibt der Autokatalog "....baute im vergangenen Jahr immerhin noch 85 Autos, der Löwenanteil davon ging in den Export.". Sind die alle in Südamerika geblieben oder nicht doch eher in die USA oder nach Europa exportiert worden?

In dem knapp 600 Seiten starken Katalog "Automobil Revue" von 1995 ist über den Hersteller gar nichts zu finden. Der kleinste brasilianische Hersteller Envemo ist mit 200 produzierten Fahrzeugen im Jahr 1994 noch einzeln aufgeführt, Chamonix ist da wohl unter "Diverse" gelistet (350 Stück insgesamt). --Wikisearcher 23:47, 22. Okt. 2007 (CEST)

Noch ein Punkt: Der im Artikel genannte Lobini scheint irgendwie nichts mit Chamonix gemeinsam zu haben. Der Name leitet sich laut dieser Quelle vom Namen der Firmeninhaber ab. Diese heißen José Orlando Arrochela Lobo und Fábio Birolini. Die Gründer von Chamonix sollen laut Artikel Milton Masteguin und Chuck Beck sein. In der englischen Wikipedia hat der Wagen ebenfalls einen Artikel. Dort wird als Hersteller nicht Chamonix, sondern Lobini genannt. Siehe [1]. Ich nehme den hier mal raus, bis das geklärt ist. --Wikisearcher 00:29, 23. Okt. 2007 (CEST) Nachtrag: Chamonix war wohl an der Entwicklung des Lobini beteiligt und liefert die Fiberglaskarosserie an Lobini. Das hört sich gleich ganz anders an als die Busse-Version. --Wikisearcher 00:57, 23. Okt. 2007 (CEST)

So, ich habe den Artikel jetzt mal komplett überarbeitet und als Quelle größtenteils die Hersteller-HP genommen. Jetzt ist noch fraglich, wann die Firma gegründet wurde und ob die Erscheinungsjahre der Fahrzeuge stimmen. --Wikisearcher 01:32, 23. Okt. 2007 (CEST)

Einzelnachweise

Die aktuell als Einzelnachweis angegebene Hompage von Automobilbau Scheib ist zurzeit nicht zugänglich. Unverständlich erscheint in diesem Zusammenhang, dass der Hinweis auf gehrke classic cars entfernt wurde. -- Lothar Spurzem 10:08, 8. Okt. 2010 (CEST)

Auch nach dem Versuch, den Weblink auf Scheib zu reparieren, erreiche ich die Homepage nach wie vor nicht. Es erscheint eine leere bzw. graue Seite. Woran mag's liegen? -- Lothar Spurzem 19:53, 8. Okt. 2010 (CEST)

Eine Verbindung zu Automobilmanufaktur-Scheib ist mir nicht bekannt. Diese Seite funktioniert heute. --Buch-t (Diskussion) 12:51, 3. Sep. 2016 (CEST)

Neuschrieb folgt

Ich bereite eine umfassende Überarbeitung vor. --Buch-t (Diskussion) 12:51, 3. Sep. 2016 (CEST)

Erl. --Buch-t (Diskussion) 16:24, 10. Sep. 2016 (CEST)

Foto

Auf den ersten Blick vom Original kaum zu unterscheiden: Nachbau eines Porsche 550

Wenn ich es richtig deute, und auch den Links auf das Foto folge, komme ich zu dem Schluss, dass es nur eine Annahme ist, dass das Fahrzeug ein Chamonix sei. Das finde ich zu unsicher, um das Foto im Artikel zu belassen. Weitere Meinungen? --Buch-t (Diskussion) 12:51, 3. Sep. 2016 (CEST)

Rauswerfen; das geht ganz einfach! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:58, 3. Sep. 2016 (CEST)