Diskussion:Colombiana (Getränk)/Archiv

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[[Diskussion:Colombiana (Getränk)/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Colombiana_(Getr%C3%A4nk)/Archiv#Thema_1

Überarbeiten

Quellen für Bekanntheit, überflüssigen Werbespruch ersetzen. --Gripweed (Diskussion) 07:22, 17. Aug. 2017 (CEST)

Bekanntheit wurde eingesetzt und Werbespruch entfernt. Tokota (Diskussion) 11:32, 17. Aug. 2017 (CEST)

Hinzu kommen die bereits in der LD angesprochenen Mängel: WP:AI, Quellen, die das Behauptete nicht belegen, falsche Wikilinks u. a. --Siwibegewp (Diskussion) 11:00, 17. Aug. 2017 (CEST)

Im einzelnen:

• Das gut gemachte, extra für die LD erstellte Bild der verzierten Dose mit der CD ist für den Artikel nicht geeignet, WP:AI
• Das Getränk "Colita La Venezolana" soll das gleiche sein wie "Colombiana". Dies soll mit einem Link auf die Website einer spanischen Handelskette belegt werden.
  • Im Artikel steht "landestypisch kolumbiansich". Auf der Seite der Handelskette steht zu "Colita": "tradicional de Venezuela".
  • "Colombiana" und "Colita La Venezolana" haben unterschiedliche Inhaltsstoffe. Z. B. enthält "Colombiana" Maissyrup, "Colita" nicht. Die Getränke haben unterschiedliche Nährwerte (z. B. Colombiana 160 Kalorien pro Portion, Colita 170).
• Im Artikel steht, Colombiana zähle "zu den fünf beliebtesten Getränken in Kolumbien, die von schon klein auf konsumiert werden". Die Quelle gibt fünf Getränke an, Colombiana ist jedoch nicht dabei.

--Siwibegewp (Diskussion) 12:22, 17. Aug. 2017 (CEST)

Me gustas tu

Me gustan los aviones, me gustas tu.

Me gusta viajar, me gustas tu.

Me gusta la mañana, me gustas tu.

Me gusta el viento, me gustas tu.

Me gusta soñar, me gustas tu.

Me gusta la mar, me gustas tu.

Flugzeuge, Reisen, der Morgen, das Meer, der Wind... das Verb preisen ist hier 1. POV und 2. zu hoch gegriffen. --AnnaS. (Diskussion) 12:28, 17. Aug. 2017 (CEST)

Rückgängigmachung: nein, selbstverständlich ist das nicht durch das Bild belegt. Die Überschrift spricht von fünf Getränken - dann kommt eine Liste mit 5 Getränken. Dass oben ein Bild von Colombiana ist, kann genauso gut bedeuten, dass es um kolombianiscvhe Getränke geht - und das Wort " colombiana" als Sinnbild dafür steht. Deine Quellen sind aber insgesamt schlecht: Listen wie "die zwölf beliebtesten Getränke mit Cola und Milch" gibt es in Blogs ständig. Sie sagen null aus in Hinsicht, wie repräsentativ sie sind, oder wer sich da gerade einen Lückenfüller ausgedacht hat. Es gehört mit Sicherheit auch kein Rezept für ein Fass voll in einen WP Artikel. Du solltest hier zumindest Verbesserungen zulassen! --AnnaS. (Diskussion) 12:45, 17. Aug. 2017 (CEST)

Herrje, macht ihr einen Zirkus, als wenn es sich um ein Weltwunder handelt.

Nachträglich eingefügt: Es ist ein Symbolbild, ja. D.h. es steht genauso wie die anderen Getränke symbolisch für ein beliebtes Getränk. Es versinnbildlicht das Nationalgefühl Kolumbiens und genau so wird es generell in Kolumbien gesehen. Nach dem Motto: Statt Coca-Cola oder Pepsi (USA) zu trinken, eben Colombiana. Ist das nun endlich klar? Tokota (Diskussion) 13:07, 17. Aug. 2017 (CEST)

@Tokota: du scheinst von Wikipedia bisher recht wenig verstanden zu haben, was auch deine BD und dein Sperrlog belegt. --Siwibegewp (Diskussion) 13:00, 17. Aug. 2017 (CEST)

Tut mir leid, ich kann deine Eingebungen leider nicht mehr ernst nehmen. Uns trennen Welten! Du solltest dich mal etas abkühlen und weiser werden. Tokota (Diskussion) 13:07, 17. Aug. 2017 (CEST)

Der Zirkus nennt sich Grundlagen der Wikipedia: kein WP:OR. Du solltest dich in Wie schreibe ich gute Artikel einarbeiten und hier die Links lesen. Das Mindestens wäre aber eine konstruktive Diskussion. --AnnaS. (Diskussion) 13:54, 17. Aug. 2017 (CEST)

Vielen Dank für die Ratschläge. Mal sehen....Tokota (Diskussion) 14:20, 17. Aug. 2017 (CEST)

Fehlende Referenzen

Ich habe mal die Dinge in die Wege geleitet genau die Referenzen zu finden die belegen dass Colombiana ein äusserst beliebtes Getränk in Kolumbien ist. Abwarten und Tee trinken. Tokota (Diskussion) 15:02, 18. Aug. 2017 (CEST)

Die Brause!

sie! kommt - nicht es! kommt pp.--Hopman44 (Diskussion) 19:46, 18. Aug. 2017 (CEST)

Sonst ist alles ok, amigo? Tokota (Diskussion) 20:33, 18. Aug. 2017 (CEST)

Sonst ist alles okay, amigo!--Hopman44 (Diskussion) 09:33, 19. Aug. 2017 (CEST)

Zweiter Absatz, erster Satz

Der Satz Das Getränk mit dem Werbeslogan „Colombiana, la nuestra“ assoziieren viele Kolumbianer – besonders diejenigen im Ausland – wegen seines Geschmacks, der besonderen Tönung und dem Aroma weitestgehend an die eigene nationale Identität. ist unverständlich. Vor allem fehlt die Angabe, mit was das Getränk assoziiert wird. --Siwibegewp (Diskussion) 11:06, 26. Aug. 2017 (CEST)

Steht doch drin: mit der nationalen Identität. Tokota (Diskussion) 11:22, 26. Aug. 2017 (CEST)

Zweiter Absatz, zweiter "Satz"

In diesem "Satz" fehlt das Verb. --Siwibegewp (Diskussion) 11:10, 26. Aug. 2017 (CEST)

Drin. Tokota (Diskussion) 11:27, 26. Aug. 2017 (CEST)

"Champagnerfarben" und der irreführende Wikilink auf "Champagner"

Das Getränk ist nicht "champagnerfarben" (gelblich-weiß), sondern rötlich. Hier zeigt sich erneut die Belegfiktion des einfügenden Autors (Champagnerfaren ist referenziert auf der Webseite des Getränkes "es una gaseosa de color kola champaña"): auf der Website des Herstellers heißt es: "de color de kola champaña", also "mit einer Farbe wie kola champaña". Derartige Getränke sind in der Regel dunkelgelb bis hellbraun (vgl. en:Champagne cola), mitunter auch rötlich, was an den enthaltenen Farbstoffen liegt. Siehe z. B. auch [1] Den entsprechenden Text nebst Wikilink habe ich entfernt. --Siwibegewp (Diskussion) 10:44, 26. Aug. 2017 (CEST) PS: Wer einen Champagner mit dieser Farbe trinkt, den bemitleide ich jetzt schon für seine Magen- und Darmschmerzen.

Wer etwas Fantasie hat kann das durchaus als champagnerfarben bezeichnen. Tokota (Diskussion) 11:16, 26. Aug. 2017 (CEST)

WP:OR, WP:TF: "Fantasie" ist in der de-WP nicht gefragt. --Siwibegewp (Diskussion) 11:17, 26. Aug. 2017 (CEST)

Für mich schon. Ausserdem ist die Farbe "champagnerfarben", wie auf der Webseite des Getränkes, das typische Markenzeichen. Tokota (Diskussion) 11:20, 26. Aug. 2017 (CEST)

WP:OR, WP:TF: "Für mich schon." WP:Q: "Ausserdem ist die Farbe "champagnerfarben", wie auf der Webseite des Getränkes, das typische Markenzeichen" ist Belegfiktion, siehe oben. --Siwibegewp (Diskussion) 11:55, 26. Aug. 2017 (CEST)

Nun lass mal Frieden einkehren. Tokota (Diskussion) 11:58, 26. Aug. 2017 (CEST)

Tokota, bitte eine Quelle für die Färbung. Danke --Itti 11:59, 26. Aug. 2017 (CEST)

Siehe Webseite. Wieviel mal muss ich das noch wiederholen? Tokota (Diskussion) 12:01, 26. Aug. 2017 (CEST)

Siehe Website, da steht nichts von "champagnerfarben". Und oben. Wie oft muss man das noch wiederholen? --Siwibegewp (Diskussion) 12:03, 26. Aug. 2017 (CEST)

Gem. Website steht da: "de color kola champaña". Nicht "champaña". Gibt es eine andere Quelle, die deine Meinung wiedergibt? --Itti 12:05, 26. Aug. 2017 (CEST)

Das braucht es nicht. Champagnerfarben ist die wörtliche Übersetzung von dem was auf der Webseite steht. Tokota (Diskussion) 12:08, 26. Aug. 2017 (CEST)

Nein, da steht noch etwas von "kola". Ich würde vorschlagen, das bleibt so lange raus, bis es entsprechend gesichert ist, oder bis es eine andere Beschreibung gibt. Grund für Stress ist dieses Wort doch eher nicht. Gruß --Itti 12:14, 26. Aug. 2017 (CEST)

Das soll ein Mensch verstehen. Tokota (Diskussion) 12:18, 26. Aug. 2017 (CEST)

Die Quelle gibt ja auch nur einen subjektiven Eindruck als nährungsweise Beschreibung wieder. Interessanter finde ich die Frage ist es Champagnerfarben oder nicht. És ist da mMn problematisch 1 zu 1 Übersetzungen anderer Sprachen zu verwenden. Graf Umarov (Diskussion) 14:03, 26. Aug. 2017 (CEST)

Die Farbei ist eher orangerot. [2] [3]. An Champagner erinnert sie nicht einmal entfernt. --14:13, 26. Aug. 2017 (CEST)

dunkler Champagner , Urinfarben, verwässerte Cola, sucht euch was aus. Die Quelle spricht wohl von Kola-Champangner, was es eigentlich gut trifft. Graf Umarov (Diskussion) 14:29, 26. Aug. 2017 (CEST)

Song als Rezeption?

„Me gustas tu“": Auch Manu Chao hat die „Kolumbianerin“ gepriesen.

Hallo! Also das hat nichts mit dem Konflikt hier zu tun, sondern allgemein mit dem, was Leute in EuT-Artikeln platzieren:

• "Der französisch-spanische Reggae-Musiker Manu Chao erwähnt das Getränk – neben vielen anderen Dingen, darunter auch Marihuana – in seinem Song „Me gustas tu“ (Ich mag dich), dem sechsten Titel seines Albums Próxima Estación: Esperanza."

Das ich den Sänger nicht kenne, mag eine Bildungslücke sein. Das ich den Song nicht kennen liegt eher daran, daß dieser in Deutschland schlicht erfolglos war. In der Schweiz Platz 11, in Österreich 29, und das im Jahr 2001. Darum wirkt die Nennung für mich hier wie ein beliebiger Googlefund, nicht wie eine wesentliche kulturelle Rezeption eines Lebensmittels. Es ist ja nichtmal Liedthema, sondern wird nur erwähnt. Eine wesentliche Rezeption sind Kunstwerke wie Carbonara von Spliff. Würde darum den Satz komplett streichen.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:33, 26. Aug. 2017 (CEST)

Warum, ist Trivia, klar, aber für Leser nicht uninteressant. Graf Umarov (Diskussion) 14:37, 26. Aug. 2017 (CEST)

(BK) @Oliver S.Y.: Die Erwähnung des Getränks in diesem Song wurde in der Behaltens-Begründung der LD als einziger "Hinweis" (nicht einmal als Beleg) für die angebliche Beliebtheit des Getränks angeführt. Diesem Admin-Urteil müssen wir uns nun wohl fügen. --Siwibegewp (Diskussion) 14:38, 26. Aug. 2017 (CEST)

@Oliver S.Y.: Lassen wir es im Artikel stehen, in Gottes Namen, wenn es dem Artikelersteller für sein Seelenheil hilft. --Siwibegewp (Diskussion) 15:11, 26. Aug. 2017 (CEST)

Inzwischen sind auch 2 neue Nachweise für die Beliebtheit eingefügt worden, die etwas über das nationale Identitätsbewusstsein aussagen. Tokota (Diskussion) 14:48, 26. Aug. 2017 (CEST)

Das Album Próxima Estación: Esperanza, das den Song enthält, war in Deutschland immerhin auf Platz 4, der Song selbst landete in Italien und Spanien auf Platz 1, in Frankreich auf Platz 2 - nicht so ganz erfolglos also ;-) --Roxanna (Diskussion) 14:45, 26. Aug. 2017 (CEST)

@Roxanna: och nö, nicht schon wieder dein schönes Foto :-). Das verführt doch nur dazu, es wieder in den Artikel einzufügen. --Siwibegewp (Diskussion) 15:08, 26. Aug. 2017 (CEST)

Es sollte eigentlich nie in den Artikel, es soll hier nur die Diskussion optisch unterstützen. --Roxanna (Diskussion) 15:12, 26. Aug. 2017 (CEST)

Wie auch die LD. Gut gemacht. Hoffentlich versteht Tokota das auch so. --Siwibegewp (Diskussion) 15:15, 26. Aug. 2017 (CEST)

Hör auf zu provozieren @Siwibegewp:. Du und @Tokota: wurdet von @Kurator71: gebeten euch aus dem Weg zu gehen. Ihr habt hier gefälligst erst mal Pause. Graf Umarov (Diskussion) 15:18, 26. Aug. 2017 (CEST)

entfernt. Bitte beachtet WP:DISK und bleibt bei der Sache. Ich mag das Admin-Moderieren von Disk-Seiten nicht, aber das geht hier zu weit... --Kurator71 (D) 16:27, 26. Aug. 2017 (CEST)