Diskussion:Das Narrenschiff (Brant)

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Überarbeitung sowie allgemeines Motiv und Brants Roman

Aus meiner Sicht vermischt der Artikel das allgemeine Motiv des Narrenschiffs mit Brants Roman. Im Zweifelsfall sollte das wie auch en.wp in zwei separate Artikel aufspalten. Im Moment wird so ohne eine Aufspaltung der auch Eindruck erweckt das Motiv selbst wurde von Brant mit seinem Roman geschaffen, dies ist jedoch falsch bzw. irrfeührend, da es unter anderem bereits bei Plato vorkommt (siehe z.B. en:Ship of fools). Unabhängig von der Aufspaltung sollte aber in diesem Artikel mMn. ein Hinweis auf Plato enthalten sein. Zudem gehören die im im Belletristik gelisteten Werke eigentlich mit Erläuterungen als Fließtext in die Abschnitt Rezeption (in der Literatur) und Einordnung.--Kmhkmh (Diskussion) 12:01, 3. Sep. 2018 (CEST)

Hallo, @Kmhkmh:, ich sehe das auch so; allerdings noch keine zündende Idee, wie das umzusetzen wäre. Etwa die drei Bücher bei Belletristik: das von Porter ist nachweislich auf Brant bezogen (s. den Artikel), könnte also auch hier bleiben. Die beiden anderen: da ist man schnell bei einer Sammlung von allem, was im Titel das Wort 'Narrenschiff' trägt. Wirklich gehaltvoll wäre ein Artikel "Das Narrenschiff in der Kultur", wenn geistige Entwicklungslinien deutlich würden. Dafür fehlen derzeit gute Quellen/Belege, wenn man auslagert. Oder das Wort 'Narragonia': geht das direkt auf Brant zurück, dann gehört alles dazu hier hin; oder gibt es mehrere Traditionsstränge bzw. liegt es als Latinisierung einer Idee allgemein in der Luft, wer immer es benutzen möchte?

Versuch könnte sein: alles, was sich offensichtlich auf Brant bezieht (vor allem wohl durch Aussagen der Künstler) hier, alles andere "rüber", und dort dann gucken, was sich zusammensammelt, und ggf. noch mal Sachen ganz rausnehmen. "Narragonia" ist da noch was Drittes, schwierig.

Zu einem abzuspaltenden allgemeineren Artikel gibt die Kategorie:Stoffe und Motive in Kunst, Kultur und Medien vielleicht noch Ideen. Spontan fällt mir aus meiner Wiki-Arbeit der Hase in der Kunst ein. Viele Grüße, --Coyote III (Diskussion) 18:52, 26. Nov. 2018 (CET)

Ping @Autorin von 2006: @Felistoria:. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 19:06, 26. Nov. 2018 (CET)

• die Stelle bei Platon hier (Seite 5, Suchwort "mehrere Schiffe")
• die englische BKS liefert eine große Zahl an Beispielen für das Motiv in der Kultur. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 19:29, 26. Nov. 2018 (CET)

Redundanzen

Wie ich gerade sehe, gibt es im Artikel Sebastian Brant einen ausführlichen Teil zum Narrenschiff. Das sollte mMn alles hierhin verlagert werden; dort nur kurz, und soweit es für sein Leben und seine Rezeption wichtig war.. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 20:33, 26. Nov. 2018 (CET)

Mein Eindruck ist, dass offenbar der vorliegende Werkartikel unterdessen als Artikel über "Narrenschiff in der Kultur" gelesen wird und das Werk selbst als beim Verfasser im Artikel besser aufgehoben angesehen wird. Die Artikel sind mMn neu zu strukturieren (bedeutet aber recht genaue Planung, da bei Auflösungen und Umsetzungen auch Importe der Versionsgeschichten gemacht werden müssen). Das ist viel Arbeit. --Felistoria (Diskussion) 18:16, 13. Nov. 2020 (CET)

Der "Musik"-Abschnitt

In dem o.g. Abschnitt findet sich ein heilloses, ungeordnetes (musikalisches) Sammelsurium mit dem Wort "Narrenschiff" und "ship of fools", das überwiegend mit dem Brantschen Werk nichts zu tun hat, sondern nur einen Begriff eingesammelt hat. Ich empfehle, das Sammelsurium aufzulösen. --Felistoria (Diskussion) 18:01, 13. Nov. 2020 (CET)

"fründ Vergilium"

>> Der Weg zur Weisheit führt, so Rothkegel (1988), für Brant nicht über die „unmündige Frömmigkeit“, sondern über seinen fründ Vergilium, das heißt die menschliche Vernunft. <<

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Von dem "fründ Vergilium" ist es ein ziemlich weiter Übersetzungsweg zu "menschliche Vernunft". Da sollte etwas Erläuterndes eingeschoben werden. --Delabarquera (Diskussion) 09:58, 16. Aug. 2021 (CEST)