Diskussion:Elo (Hunderasse)

Warum lässt Du das Bild von dem Rauhaarelo nucht in der gleiche Größe wie den Glatthaar?

Vandale

Leider treibt hier ein Vandale sein Unwesen in der er wahrheitswidrig behauptet:
.... Heinz Szobries, der Anfang der Achtzigerjahre wegen nicht Artgerechter Haltung seiner Hunde aus dem Club für Britische Hütehunde e.V. ausgeschlossen wurde
Herr Szobries:
diese Behauptung entspricht nicht den Tatsachen. Ich bin früher Mitglied im Eurasier-Verein sowie auch Mitglied im Club für Britischen Hütehunde gewesen. Ich bin dann, nachdem ich mich ein Jahr intensiver mit der Zucht des Elos beschäftigt habe, freiwillig aus den anderen Vereinen ausgetreten.
Herr Szobries erwägt rechtliche Schritte gegen den Verleumder einzuleiten, was aber schwierig sein wird da die Behauptungen anonym eingefügt wurden.
Caronna 19:04, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich habe noch einmal mit Vorstandsmitgliedern von damals gesprochen: Tatsächlich gab es damals Querelen, aber Herr Szobries ist nicht formal ausgeschlossen worden, sondern ausgetreten. Ich werde also meine Behauptung nicht wiederholen.
"Der Vandale"

®

da hier wer auf dem ® bestand hab ich das mal so geändert wie bei der Dissertation unter "weblinks". Ich habe keine Ahnung ob diese dämliche ® überhaupt notwendig ist. Aber seis drum! so wies zur zeit ist sollte es gehen ohne das uns wer ans zeug flickt. Grüße aus der Eifel Caronna 16:54, 26. Apr. 2008 (CEST)

Naja, dass Herr Z. Markenrechte an Lebewesen hat finde ich schon merkwürdig. Mal gucken, wann jemand sein Kind markenrechtlich schützen lässt und damit anderen Kinder zu bekommen verbietet. 79.227.83.123 03:06, 30. Mär. 2014 (CEST)

Kinder sind Personen, Hunde sind Sachen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 04:49, 30. Mär. 2014 (CEST)

zumindest halbwegs rechtlich. aber abwarten.. der USA sin in Sachen Rechte was seltsam, denen trau ich alles zu. Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:59, 30. Mär. 2014 (CEST)

In Deutschland sind nach BGB § 90 a Tiere – und damit auch Hunde – keine Sachen (mehr). Das hatte zwar, soweit ich weiß, noch keine praktischen Folgen, da sie (weiterhin) juristisch wie Sachen behandelt werden, aber es ist eben doch nicht dasselbe. Siehe dazu auch Sache (Recht)#Tiere.

Auch in Österreich sind Tiere keine Sachen: Sache (Recht)#Tiere A. Anka ☺☻Wau! 10:32, 30. Mär. 2014 (CEST)

Cú Faoil sagte, Hunde seien Sachen. Das mag aus irgendeinem Recht oder Gesetz herrühren. Aber selbst Recht und Gesetz sind nicht immer richtig. Die Rechte an irgendeinem Genpool besitzen zu wollen, wird schwierig. Die haben schon viele Götter für sich in Anspruch genommen. Ich hoffe, dass das irgendwann mal verboten wird. 93.215.135.65 23:46, 30. Mär. 2014 (CEST)

Habe mir gerade mal die beiden Links (D/A) angeschaut. Sinngemäß in beiden: "Tiere sind keine Sachen - wenn keine besonderen Regelungen getroffen wurden, werden weiterhin die Sachen-Regeln angewendet." Guter Witz. Das ist hier zwar schon off-topic, aber scnr, sorry. Vorlage:Smiley/Wartung/irritiert  87.142.205.106 17:53, 31. Mär. 2014 (CEST)

Dubiose Bildherkunft

Ich hab das Bild wieder ausgetauscht, die quellenangabe ist sehr dubios, vermutlich aus Buch abfotografiert oä. Eine freigebe duch den Autor gibt es nicht. Ich hab auf commonce deswegen eine Löschantrag für das Bild gestellt. Grüße aus der Eifel Caronna 21:57, 11. Okt. 2008 (CEST)

Krankheiten

Es gibt hier eine wissenschaftliche Ausarbeitung zum Thema Entwicklung der Hunderasse ELO. Bei allen anderen Hunderassen werden solche Ausarbeitungen nicht mal erwähnt. Gibt es die bei anderen Rassen überhaupt? Hier könnte das Bild entstehen, dass der Elo eine gegebnüber Erbkrankheiten anfällige Rasse ist. Meiner Meinung nach ist dies aber nicht bewiesen und deshalb sollte der Abschnitt gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von 93.197.56.130 (Diskussion) 20:48, 29. Jul 2010 (CEST))

Die Referenz hast Du aber gelesen? Die Aussagen sind belegt und können daher bleiben, Meinungen zählen da nicht. Siehe auch Leitlinen zu Hundethemen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 22:37, 4. Aug. 2010 (CEST)

Neue Hunderasse auf Basis des ELO

Seit Kurzem gibt es als Abspaltung von der Elo-Zucht- und Forschungsgemeinschaft e.V. mit der Rasse Elo die neue Rasse Chebo (von CHow-Chow - Eurasier - BObtail), welche durch die ERU Canis Gemeinschaft e.V. (www.eru-canis.de) gezüchtet wird. Grund für die Abspaltung waren Diffenenzen in Bezug auf die Zuchtziele, insbesondere auf die Erbgesundheit der Tiere. Basis für die Zucht der neuen Rasse Chebo sind ausgesuchte gesunde Linien des Elo.--Squarerigger (Diskussion) 10:36, 19. Jul. 2016 (CEST)

nicht relevant! einfach zu viele nehmen in Anspruch eine neue Rasse geschaffen zu haben. oft geht das nicht über ein paar züchter hinaus, manchmal sind das einfach auch Vermehrer. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 15:07, 19. Jul. 2016 (CEST)

Einfach pauschal "nicht relevant" zu schreiben ist einfach. Warten wir erst mal ab, ob es nur "ein paar Züchter" sind oder doch eine größere Anzahl. Und einfach nur unterstellen zu wollen, es seien "einfach auch Vermehrer" ist ein inakzeptabler pauschaler Rundumschlag.--Squarerigger (Diskussion) 20:03, 19. Jul. 2016 (CEST)

bei solchen "neurassen" sind immer Vermehrer dabei, gegen Abwarten habe ich nicts. warten wa also noch ein paar Jahre. Willst noch ein paar rässchen wissen? Westfahlenterrier (da haben sich Züchterkreise zerstritten, Germanischer Bärenhund, Amerikanischer Wolfhund... und noch einige, deren Namen mir nicht mehr einfallen im moment Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 20:27, 19. Jul. 2016 (CEST)

bei solchen "neurassen" sind immer Vermehrer dabei, ... Aha. Und für diese pauschale Sichtweise hast Du sicher Belege? Oder ist es vielleicht eher Spekulation Deinerseits?--Squarerigger (Diskussion) 21:20, 19. Jul. 2016 (CEST)

Ich kann bisher keine Relevanz für diese Rasse (so es denn eine ist) erkennen. Züchterquerelen können in den Artikel, wenn sie belegt und für die Entwicklung der Rasse belegtermaßen von Bedeutung sind. Anka ☺☻Wau! 23:47, 19. Jul. 2016 (CEST)

Nein, bisher sehe ich auch noch keine Relevanz, habe das Ganze nur deshalb erwähnt, weil man die Entwicklung auf dem Radar haben sollte, um ggf. zu einem späteren Zeitpunkt die Relevanz-Frage neu bewerten zu können.--Squarerigger (Diskussion) 08:50, 20. Jul. 2016 (CEST)

Erläuterung zum Elo

Ich, Heinz Szobries, bin der Begründer des Elos mit dessen Zucht 1987 begonnen wurde. Die wichtigsten Zuchtziele waren einen erbgesunden, kindergeeigneten Familienhund zu züchten. Deshalb wurden von Anfang an alle problematische wie auch erkrankte Elos von der Zucht ausgeschlossen.

Um zu verhindern, dass der Elo nach Bekanntmachung nur noch nach äußeren Merkmalen gezüchtet wird, wurde lediglich der Name Elo von Anfang an markenrechtlich geschützt, jedoch nicht die Neuzüchtung Elo, sprich der Genpool. Dies hat sich Jahre später auch mehrfach bewährt, da es von Zeit zu Zeit Versuche gab außerhalb der Elo Zucht- und Forschungsgemeinschaft (EZFG) e.V. den Elo nach anderen Kriterien zu züchten bzw. nur zu vermehren.

Vor ca. zwei Jahren hat die Elo Zucht- und Forschungsgemeinschaft den Elo bei Dogebase angemeldet und somit wird das Zuchtprogramm wissenschaftlich begleitet und es sind dort von der Hunderasse Elo alle Daten, wie Erkrankungen, aber auch IK-Werte abgespeichert.

Beim Durchschauen der Daten konnte ich feststellen, dass inzwischern der IK beim Elo durch mehrere Neueinkreuzungen unter 3 % liegt. Bedauerlicherweise wird vom Elo behauptet, dass er Probleme mit Sebadenitis haben soll. Bei der Überprüfung des Zuchtprogrammes gibt es einige Eintragungen wie bzspw. von Distichiasishärchen (Wimpern die unter dem Augenlied wachsen und i. d. R. keinerlei Probleme bereiten), jedoch liegen über die Erkrankung Sebadenitis beim Elo keine Erkenntnisse vor. (nicht signierter Beitrag von Heinz Szobries (Diskussion | Beiträge) 11:37, 10. Jun. 2018 (CEST))

Danke für Deine Erläuterungen. Deine eigenen Untersuchungen können aber nur dann in den Artikel, wenn sie anderswo publiziert und in der Fachwelt diskutiert sind. Es ist nicht Aufgabe der Wikipedia, neue Erkenntnisse zu publizieren (siehe WP:OR). Sie sammelt, was anderswo schon steht, fasst zusammen und systematisiert (aber auch nicht nach eigener Systematik). Schau mal bitte auf Deine Diskussionsseite (Link anklicken), da hab ich Dir dazu was geschrieben. Anka ☺☻Wau! 14:58, 10. Jun. 2018 (CEST)

Krankheiten 2018

Der Abschnitt Krankheiten wurde überarbeitet. Dabei wurde als Beleg ein Beitrag einer Mitarbeiterin des Betreibers eines Zuchtinformationssystems angegeben ([1]). Soweit ich erkennen kann, ist der Beitrag nicht publiziert außer auf der Vereinsseite. Augenscheinlich ist er auch im Auftrag des Vereins erstellt. Der Beitrag ist als Beleg daher ungeeignet (vgl. WP:Q). Außerdem deckt er die Aussage im Text, dass die Gefahr von Erbkrankheiten stark reduziert werden konnte, gar nicht ab. Daher wird der Abschnitt zu Krankheiten auf den Vorzustand gesetzt. Anka ☺☻Wau! 17:08, 25. Nov. 2018 (CET)

Sebadenitis

Fällt es unter TF hier (belegt) zu erwähnen, dass Sebadentis auch beim Eurasier bekannt ist? [2]

Der Eurasier gehört immerhin zu den Gründertieren. Aber es ist (nur mir?) nicht bekannt, ob der Eurasier, der in die Zucht einging, die Sebadenitis „mitgebracht“ hat. Anka ☺☻Wau! 18:32, 25. Nov. 2018 (CET)

Krankheiten erneut überarbeitet

"Aus züchterischer Sicht besteht beim Elo das Problem der geringen Populationsgröße mit der Gefahr von Inzucht und deren Folgeerscheinungen von Inzuchtdepression, gehäuftem Auftreten von Erbkrankheiten, darunter unter anderen das häufige Vorkommen von Distichiasis, in deren Folge Hornhautschädigungen entstehen können.[7] Beim Elo ist Sebadenitis, eine erbliche entzündliche Erkrankung der Talgdrüsen, bekannt.[8]"

Diese Angaben unter Krankheiten beim Elo entsprechen nicht den heutigen Tatsachen. Hierzu habe ich einen Beleg von Dr. Gabriele Schiller vom TG-Verlag Gießen vorgelegt. Leider wurde dieser Beleg nicht anerkannt. Dies kann ich so nicht akzeptieren, da

1. Fr. Dr. Gabriele Schiller eine anerkannte Tierzuchtwissenschaftlerin ist 2. Der TG-Verlag über 35 Jahre Erfahrung und Kompetenz in Sachen Tierzucht verfügt und mittlerweile über 90 Hunde- und Pferderassen betreut 3. Der TG-Verlag regelmäßig wissenschaftliche Untersuchungsergebnisse veröffentlicht

Fr. Dr. Schiller belegt in ihren Ausführungen, dass

1. der Durchschnitts-IK beim Elo mittlerweile unter 4% liegt, so dass nicht mehr über die Gefahren von Inzucht und Inzuchtdepressionen zu diskutieren ist 2. Erbkrankheiten wie zB HD, Nabelbruch und Epilepsie statistisch ausgewertet worden sind 3. Sebadenitis erst bei 3 Hunden von über 14 TSD geborenen Tieren bekannt ist

Desweiteren ist es mir nicht gelungen, einen Nachweis für die Sebadenitis beim Elo zu finden. Die Erwähnung der Sebadenitis wurde am 21.10.2014 von Elofidelo OHNE BELEG ergänzt. Am 06.11.2015 wurde die Sebadenitis, da nachwievor unbequellt, von Squarerigger entfernt, aber von Dir, Anka, am 07.11.2015 wieder aufgeführt. Für mich fehlt immer noch die veröffentlichte Quelle.

Aus diesen Gründen bitte ich meine Änderungen unter Krankheiten vom 24.11.2018 neu zu betrachten und zu diskutieren.

Britta, 01.01.2019, 18:58 h

Du hättest Sebadenitis gern raus aus dem Artikel. Der Beitrag, den Du verlinkst, und auf den Du Deine Argumentation stützt, enthält aber folgende Aussage: „Selbst Sebadenitis, die bei dieser Rasse als häufig beschrieben wird, konnte bisher nur bei 3 Hunden (geboren in 2010, 2012 und 2015) in der Gesamtheit von 14350 Tieren beschrieben werden.“ [3]

Ich lese dort:

• Sebadenits wird bei der Rasse als häufig beschrieben
• Es gab dokumentierte Fälle von Sebadenitis.
• Die Autorin widerspricht damit jedoch der Darstellung, dass diese häufig sei.

Im Artikel wurde kein häufiges Auftreten der Sebadenitis behauptet. Es gibt keinen Grund, den Hinweis auf die Erkrankung zu löschen.

Die jetzt in den Artikel geschriebene Behauptung, dass die Gefahr von Erbkrankheiten reduziert werden konnte, ist nicht im verwendeten Beitrag enthalten.

Zur verwendeten Literatur hatte ich mich oben bereits geäußert, zu Edits im IK auf Benutzerin Diskussion:Britta Kiepke EZFG EDV.

Ich setze die Änderungen zurück. --Anka ☺☻Wau! 16:58, 15. Feb. 2019 (CET)

Hallo Anka, da ich hier neu bin und manche Abläufe auf Wikipedia noch nicht so begreife, noch einmal 2 Fragen an Dich:

1. Wo finde ich die Quelldatei, in der belegt wird, dass Sebadenitis beim Elo gehäuft auftritt? 2. Was bedeutet "zu Edits im IK" nach "Zur verwendeten Literatur habe ich mich bereits geäußert"?

Danke für Deine Antworten! Britta

--Britta Kiepke EZFG EDV (Diskussion) 16:33, 8. Mai 2019 (CEST)