Diskussion:Gabriel Marselis

Dieser Artikel wurde für den 17. August 2024 zum Artikel des Tages vorgeschlagen. Beteilige dich an der Diskussion.

Artikel

Liebe Agnete, eigentlich wollte ich nur den Generalpostmeister Paul von Klingenberg richten, weil er mitten auf dem Nachfahrenstrang des Lübecker Bürgermeisters Goswin Klingenberg sitzt... Ja und Paul war mit Elisabeth Berns verheiratet... und über ihre Mutter landen wir dann bei Marselis und krempeln die verschwägerten Aktivitäten des Handelshauses Marselis auf. Und ganz am Anfang stand eine kleine Radierung eines Göttinger Studenten, die den Haderslebener Amtmann Frederik von Klingenberg zeigt... --Kresspahl (Diskussion) 09:52, 8. Sep. 2023 (CEST) PS: Der Nachfahrenstrang ist jetzt wohl komplett... und neu: Klingenberg (dänische Adelsfamilie)--Kresspahl (Diskussion) 11:35, 9. Sep. 2023 (CEST)

MarineLives.org

http://www.marinelives.org/wiki/Hamburg_and_L%C3%BCbeck_merchants_in_1650s Dabei gefunden...--Kresspahl (Diskussion) 10:16, 8. Sep. 2023 (CEST)

Danke! Gruß, --Agnete (Diskussion) 12:58, 11. Sep. 2023 (CEST)

Elisabeth

Moin, und danke für den Artikel! Nach Danmarks Adels Aarbog 40 (1923), S. 486 hiess die Schwester von Gabriel Marselis, die Albert Baltzer Berns heiratete, Anna Margrethe, und deren Tochter war dann Elisabeth († 1663), die Paul von Klingenberg heiratete... --Concord (Diskussion) 15:36, 11. Sep. 2023 (CEST)

Zwei hier zitierte Urkunden von 1659 und 1660 nennen sie Elisabeth, was ich für glaubwürdiger halte als das Adels Aarbog. Die Anna Margrethe Berns geb. Marsalis war die Tochter von Leonhard und verheiratet mit ihrem Cousin Albert Baltzer Berns jun. --Agnete (Diskussion) 17:07, 11. Sep. 2023 (CEST)

Ah, ok. Danke! danach gab es also zwei Elisabeths. --Concord (Diskussion) 18:36, 11. Sep. 2023 (CEST)

War ja nicht ganz unüblich, seine Kinder nach der Verwandtschaft zu benennen. Bei den Marselis gab es die meisten Vornamen in jeder Generation wieder, teilweise auch mehrfach, weil Geschwister ihre Kinder auch gleich nannten. --Agnete (Diskussion) 21:01, 11. Sep. 2023 (CEST)

Juror-Notizen

Aalfons

Der Autorin geht ein intensiv kommentiertes Textdokument zu.

Der komprimiert geschriebene und doch umfangreiche Artikel ist eine Neuanlage von 57.000 KB. Er lässt ein Bild von Gabriel Marselis entstehen, der immer reicher wird und einem Netzwerk angehört, zu dem auch seine Brüdern und Schwäger, weitere durch Heirat oder enge soziale Kontakte verbundene Geschäftsleute sowie auf der anderen Seite die immer stärker verschuldeten dänischen Königen gehörten. Das führt dazu, dass die Lemmaperson selbst manchmal aus dem Blickfeld gerät. Dennoch wäre ein Familienartikel keine gute Alternative gewesen, weil Gabriel doch erkennbar der wichtigste Akteur der Marselis blieb. Zur Aufwertung führten die gelungene Einleitung, die recht gleichmäßige Informationsdichte des Textes, die darin eingebaute aussagekräftige Details und die herangezogene Literatur in mehreren Sprachen.

WIr stoßen hier auf ein Generalproblem der älteren Wirtschaftsgeschichtsschreibung mit ihrem damals neuartigen Fokus auf kaufmännischen Beziehungen: Systematisch eingeordnet wird nur selten die Bedeutung und das Ausmaß der Geschäfte, und nur Einzelereignisse werden genauer dargestellt.

Textlich ergeben sich noch Möglichkeiten zur Politur. Ein durchgängig einfacherer Satzbau würde Nutzung und Lesevergnügen fördern. Die Gliederung hätte auf eine Ebene beschränkt bleiben und so Inkonsistenzen vermeiden können. Aspekte der Bebilderung (Größe, Position, Länge der Bildunterschriften) wären zu diskutieren. --Aalfons (Diskussion) 20:14, 5. Nov. 2023 (CET)

Danke für Deine Hinweise. Soweit die Quellen es hergeben, habe ich ergänzt. --Agnete (Diskussion) 20:43, 6. Nov. 2023 (CET)

Frauenporträt

Da sehe ich kein Bild, sondern einen Rotkink. Ist da was schief gegangen? --Aalfons (Diskussion) 22:27, 14. Nov. 2023 (CET)

Schwund gibt es immer ;-). Ich habe das Bild neu verlinkt. --Agnete (Diskussion) 10:52, 15. Nov. 2023 (CET)

WP:KALP-Diskussion vom 6. bis 26. November 2023 (Ergebnis: Exzellent)

Gabriel Marselis (auch Marcelles oder Marcelis; * 1609 in Hamburg; † 5. April 1673 in Amsterdam) war ein niederländischer Großkaufmann und Finanzier, der in der Mitte des 17. Jahrhunderts zu den wichtigsten Kreditgebern der dänischen Krone gehörte und einer der reichsten Niederländer seiner Zeit war.

Der Artikel hat den vierten Platz bei SW bekommen. Nach Einpflegung der Juroren-Notizen möchte ich ihn auch hier gerne kandidieren lassen. Gruß --Agnete (Diskussion) 20:49, 6. Nov. 2023 (CET)

• Auch hier sehe ich als Laie das  Exzellent-Votum angemessen. --Prianteltix (Diskussion) 11:08, 7. Nov. 2023 (CET)
•  Exzellent - ich hatte mit dem Artikel als Juror etwas gefremdelt: Die Person Gabriel Marselis wird in diesem Artikel gemeinsam mit der Familie dargestellt und mir war anfänglich nicht klar, warum das sinnvoll sei. Da Gabriel allerdings die zentrale Person der Familie ist, hat das seine Berechtigung. -- Achim Raschka (Diskussion) 12:52, 12. Nov. 2023 (CET)

  Danke! Ich hatte auch überlegt, einen Familienartikel Marselis zu schreiben, mich dann aber für den jüngeren Gabriel entschieden, da er mir vor allem im Zusammenhang mit der dänischen und schleswig-holsteinischen Geschichte am interessantesten erscheint. Gruß --Agnete (Diskussion) 14:58, 12. Nov. 2023 (CET)

•  Exzellent Klar excellent. Ich arbeite genauso - zB im Stadtwiki Dresden. Man kann nie sicher sein, daß aufeinander verweisende Artikel wirklich gelesen werden. In de-wiki würde es da immer diese berühmten Bausteine geben - statt excellent - nix für mich LOL Schlage und plage mich wegen Power-QS innert Lesenswert-Kandidatur (Tove Ditlevsen) auch grade mit Dänisch herum ;-) Freundliche und kollegiale Grüße --Methodios (Diskussion) 21:30, 13. Nov. 2023 (CET)

Es wäre lesefreundlicher, wenn sich deine Beiträge nicht überwiegend mit deinen eigenen Belangen befassen würden, die hier getrost als sachfremd bezeichnet werden können. --Aalfons (Diskussion) 22:33, 14. Nov. 2023 (CET)

Moin Aalfons, schon erledigt. Die Einstellerin hat dankenswerterweise die Disk. zu dem oberwähnten Lemma eröffnet und auch etliche hilfreiche Edits getätigt. Kannst die sachfremden Teile wieder mal löschen :-) Incl. diesem Edit. LOL Freundliche Grüße --Methodios (Diskussion) 12:05, 16. Nov. 2023 (CET)

•  Exzellent Freue mich, dass der Text in der letzten Umdrehung noch einen Tick besser geworden ist. --Aalfons (Diskussion) 22:33, 14. Nov. 2023 (CET)

  Danke! --Agnete (Diskussion) 22:41, 14. Nov. 2023 (CET)

•  Exzellent --Ktiv (Diskussion) 19:15, 19. Nov. 2023 (CET)
•  Exzellent -- Googolplexian (Diskussion) 13:23, 25. Nov. 2023 (CET)

Mit 6 x Exzellent und keiner Gegenstimmer erreicht der Artikel in dieser Version die notwendige Anzahl an Stimmen für eine Auszeichnung als Exzellent. Es wurden keine Anmerkungen vorgebracht, die einer Auszeichnung entgegenstehen würden. Gratulation an die Autorin! --Mister Pommeroy (Diskussion) 11:44, 26. Nov. 2023 (CET)