Diskussion:Hans Jörg Butt

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Tore

Ich gebe bekannt das er nicht 26 sondern 27 Tore geschoßen hat wie die Vereinsdaten bekannt geben. (nicht signierter Beitrag von 131.130.145.107 (Diskussion) 17:23, 16. Jun. 2007)

Die Zahl und Tore der Ligaspiele für den VfB sind auch viel zu wenig, das waren deutlich mehr. Da sind wohl nur die Zweitliga-Spiele angegeben. 91.55.127.197 10:17, 24. Okt. 2007 (CEST)

Aktualisierung der Spieldaten Oldenburg

Ich habe die Zahl der Oldenburgspiele von 20 auf 87 (mit 5 Toren) hochgesetzt. Das ist eine Kopie aus der englischen Wikipedia (die hat bis jetzt 0 Tore, ich änder das gleich...), sondern recherchiert aus dem Fußball Studio und diversen Websites. Allerdings habe ich nur Daten ab der Saison 94/95 gefunden, d.h. 1991 - 1994 fehlt in der Aufstellung noch. Nachfolgend die einzeldaten: 94/95 - 33 (0); 95/96 - 34 (4); 96/97 - 20 (1). Den Stand hab ich auch hochgesetzt, da hat sich nix mehr getan bei benfica... Grüße --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 15:48, 31. Mai 2008 (CEST)

2000 HSV Champions-League

Butt spielte bereits 2000 mit dem HSV in der Champions-League wo er auch das 3:3 gegen Turin schoss (nicht signierter Beitrag von 91.66.60.201 (Diskussion | Beiträge) 21:21, 8. Apr. 2009 (CEST))

Name

Laut Interview bei Blickpunkt Sport schreibt er sich ohne Bindestrich, also "Hans Jörg Butt" und Jörg ist sein Rufname. (nicht signierter Beitrag von 139.19.131.28 (Diskussion | Beiträge) 13:18, 15. Dez. 2009 (CET))

Name des Artikels geändert.--Bessawissa94 15:31, 16. Dez. 2009 (CET)

Dann sollten wir doch eigentlich auf „Jörg“ ändern, oder nicht? Zumal auch in seinem Profil auf der Vereinshomepage nur der Rufname steht. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 20:24, 9. Jan. 2010 (CET)

Ja, würde auch sagen, dass man auf "Jörg Butt" ändert, so wie es bei fcb.de steht.

__ 91.66.97.98 14:35, 19. Apr. 2010 (CEST)

Sorry, er wird eigentlich immer nur als "Hans Jörg Butt" bezeichnet. Bitte den Artikel auf den üblichen Namen verschieben. --84.142.60.59 11:37, 11. Jul. 2010 (CEST)

Sehe ich auch so...Seit wann wählen wir das Lemma danach aus, wie jmd gerufen wird? Lächerlich. Zurückverschieben + dieser sinnlosen Schiebeorgie ein Ende bereiten. MfG, --Brodkey65 11:39, 11. Jul. 2010 (CEST)

Aus eigener Erfahrung aus Leverkusen weiss ich, dass er hier nur als Jörg bezeichnet wurde. ;-)--Mahqz 11:59, 11. Jul. 2010 (CEST)

"Seit wann wählen wir das Lemma danach aus, wie jemand gerufen wird?" Ich meine, dass wir das meistens so machen, und verweise auf Johann Christoph Friedrich von Schiller und Ernst Theodor Amadeus Hoffmann. Die NK sagen dazu: "Bei mehreren Vornamen (Taufnamen) wird der Rufname als Artikelname verwendet und die anderen Vornamen im Artikelkopf angegeben." – Nun mag man argumentieren, dass es sich bei "Hans-Jörg" um einen Taufnamen handelt. Und das wäre auch richtig, wenn der Bindestrich nicht eine moderne Sage wäre. Nachdem Butt aber selbst gesagt hat, dass der Bindestrich nicht in seinem Pass steht, sind alle Quellen, die ihn "Hans-Jörg Butt" nennen, schon mal unzuverlässig; die Bindestrich-Variante kommt als klar falsche Schreibweise nicht als Lemma in Betracht. Eine Quelle, die ihn "Hans Jörg Butt" schreibt, gibt es jedoch nicht allzu oft, insofern bleibt "Jörg Butt" übrig. Zumal die Schreibweise des Vereins und des DFB nun ja auch nicht nur "irgendwelche" Quellen sind. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 12:43, 11. Jul. 2010 (CEST)

Nachtrag: Und auch der Kicker ist als Quelle dafür ja allgemein anerkannt...

Außerhalb des Sports

Ich finde, dass die Seite das Leben des Jörg Butt abseits des Fußballrasens zu wenig beleuchtet. In einem aktuellen Interview mit der Bildzeitung hat er zum Beispiel geäußert, dass er momentan nebenbei BWL studiert. Ich denke, sowas wäre erwähnenswert. Quelle: http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/05/09/hans-joerg-butt/wuerde-bei-der-wm-auch-elfmeter-schiessen.html -- 92.227.178.32 02:31, 21. Mai 2010 (CEST)

abschnitt bayern

in dem abschnitt bayern muenchen steht dass er einer von drei torhutern (pfaff, neuer) ist der ein Tor erziehlt hat. wann hat neuer denn ein tor erziehlt? Treffer im Elfmeterschiessen zaehlen nicht da sie nicht in das ergebniss eingehen. (nicht signierter Beitrag von Peterscchmidt (Diskussion | Beiträge) 22:30, 22. Mai 2012 (CEST))

Hm, dann steht Pfaff aber auch zu Unrecht drin, bei ihm war es auch ein Tor im Elfmeterschießen. Abgesehen davon stimmt der Satz dass ihm ein Tor gelang trotzdem, von Spielzeit o.ä. steht da schließlich nix.--Nothere 22:49, 22. Mai 2012 (CEST)

Ich verweise auf den Artikel Elfmeterschiessen "Auswirkung auf das offizielle Spielergebnis Die offizielle Spielzeit eines Fußballspiels endet nach 120 Minuten, wenn eine Verlängerung erforderlich wurde. Der Spielstand zu diesem Zeitpunkt wird als offizielles Spielergebnis gewertet. Das anschließende Elfmeterschießen dient lediglich der „Ermittlung eines Siegers“[23]. Für die Punktevergabe, beispielsweise für die FIFA/Coca-Cola-Weltrangliste, gilt nach FIFA-Regeln, dass der Verlierer des Elfmeterschießens einen Punkt von drei möglichen erhält (für das erreichte Unentschieden) und der „Sieger“ des Spiels lediglich zwei Punkte." Unter diesem Gruenden kann man die beiden Schutzen also nicht mitzaehlen. Mann zaehlt ja auch keine Treffer aus dem Training (nicht signierter Beitrag von Peterscchmidt (Diskussion | Beiträge) 22:14, 23. Mai 2012 (CEST))

Habe das mal in diesem und in Pfaffs Artikel geändert. Ein verwandeleter Elfmeter im Elfmeterschießen ist kein normaler Treffer. --KayHo (Diskussion) 13:43, 4. Jun. 2012 (CEST)

Sonstige Tore

Nebst den 26 Toren (oder waren es 27) in der Zeit von 1997 bis 2007, sind noch weitere 6 zu finden. Offensichtlich wurden diese aus dem Spiel heraus erzielt; leider gibt es im Artikel keinen gesonderten Hinweis. Bei den Spiel- und Torezahlen sind gewiss auch die Europacup- bzw. Champions-League-Matches inkludiert?

Und was die Tore bei den Elfmeterschießen zur Siegerermittlung anbelangt, wäre vielleicht schon auch die Angabe, wie oft er da getroffen hat, interessant? --213.225.10.191 18:00, 23. Nov. 2016 (CET).

Lemma

Ich denke, dass sein voller Name Hans Jörg Butt die üblichste Variante ist. Jedenfalls sehe ich nicht, dass der abgekürzte Name die üblichste Bezeichnung darstellt. Daher sollte alleine schon wegen des Zweifels sein voller Name verwendet werden. Am üblichsten wäre es sogar mit Bindestrich. @Steigi1900, Pyaet: Ihr als Bayern- bzw. Leverkusen-Anhänger werdet da sicher auch was zu sagen können. Beim HSV war er immer als Hans-Jörg Butt bekannt.

Autogrammkarten:

• Jörg Butt (Leverkusen)
• Hans-Jörg Butt (Leverkusen)
• Jörg Butt (Bayern)
• Jörg Butt (HSV)
• Hans Jörg Butt (HSV)
• Hans-Jörg Butt (Leverkusen)
• Hans-Jörg Butt (HSV)
• Jörg Butt (Leverkusen)
• Hans Jörg Butt (HSV)

Panini:

• Hans Jörg Butt (Bayern)
• Hans-Jörg Butt (Leverkusen)
• Hans-Jörg Butt (HSV)
• Hans-Jörg Butt (Leverkusen)

Profile:

• Hans Jörg Butt (DFB)
• Hans Jörg Butt (Transfermarkt)
• Jörg Butt (Kicker)

Also eine klare Tendenz Richtung Jörg Butt lässt sich da nicht ableiten. Daher müsste der volle Name verwendet werden. Beim Bindestrich verhält es sich ähnlich wie bei Kevin-Prince Boateng. Der wird richtigerweise auch ohne geschrieben. --HSV1887 (Diskussion) 12:06, 24. Mär. 2020 (CET)

Ich wundere mich auch schon länger bei diesem Lemma. Also nach meinen Erinnerungen während seiner Leverkusener Zeit wurde Butt mit zwei Vornamen (Hans Jörg) oder einem zweiteiligen (Hans-Jörg) bezeichnet. Nur Jörg zwar auch, aber das ist auch nach meinem Gefühl einfach zu selten gewesen. Meine Frage ist jetzt: Hans und Jörg mit oder ohne Bindestrich? Ich habe aus den Erinnerungen eine kleine Tendenz auf zwei Vornamen, aber bin weit davon entfernt, es zu schwören (zu meiner Überraschung geht aber gerade Leverkusen vom Doppelnamen aus, na gut).--Pyaet (Diskussion) 12:14, 24. Mär. 2020 (CET)

Aus meinem ganz persönlichen Gefühl: Hans-Jörg Butt. --HSV1887 (Diskussion) 14:25, 24. Mär. 2020 (CET)

Ich tendiere zur Schreibung ohne Bindestrich. Da wir grad beim Thema sind: In den letzten Tagen sind mir zwei Artikel aufgefallen, die meiner Meinung nach verschoben werden sollten, und zwar die zu Uli Borowka und Sepp Piontek. Ich weiß ja nicht wie alt ihr seid und inwieweit ihr beide als öffentliche Personen wahrgenommen habt, aber ich hab Uli Borowka als Werder-Spieler ausschließlich unter der Kurzform wahrgenommen, ebenso Sepp Piontek als dänischen Nationaltrainer.--Steigi1900 (Diskussion) 14:34, 24. Mär. 2020 (CET)

Da wir nicht mehr ermitteln können, ob die Schreibweise mit Bindestrich wirklich die üblichste war, fährt man mit der korrekten Schreibweise wohl am besten. Borowka auf jeden Fall, hat ja auch ein Buch unter diesem Namen geschrieben. --HSV1887 (Diskussion) 14:56, 24. Mär. 2020 (CET)

Ich habe mal nachgeschaut, ob Butt eine Website betreibt, und bin auf dieses Profil seiner Arbeitsstelle gestoßen, die von seiner Familie geleitet wird (wird so, wie ich jetzt erst sehe, auch im Artikel erwähnt). Butts Rufname im Betrieb und in der Familie ist dann wohl Jörg, sein vollständiger Name Hans Jörg Butt, also ohne Bindestrich. Da es sich um einen Familienbetrieb handelt, können wir von der Korrektheit ausgehen; ggf. könnte einer von uns dort noch anrufen, die haben dort wegen Corona und all dem Drumherum aber wohl andere Sorgen aktuell. Das Lemma müsste also ohne Bindestrich lauten, wenn wir es vershchieben; das mit Bindestrich widerspräche der Darstellung der Familie, die es einzig wissen muss. Allerdings hast du, HSV1887, ja berechtigterweise Quellen aufgeführt, die ihn auch mit Bindestrich schreiben. Daher böte sich als Einleitung z. B. Hans Jörg Butt (...), kurz Jörg Butt, Schreibweise auch Hans-Jörg Butt, ist ein... an. Vielleicht auch direkt schon mit Quellen oder aber einen kurzen Abschnitt im Fließtext zu den unterschiedlichen Namensvarianten.--Pyaet (Diskussion) 17:09, 24. Mär. 2020 (CET)

Hmpf, ich hatte das Problem vorhin auch schon auf dem Smartphone, dass ein erneuter Aufruf der Website nicht aufrufbar ist und direkt auf die Startseite führt. Zur Ansicht muss ich euch alternativ bitten, Jörg Butt Website bei Google einzugeben und das zweite (oder dritte...) Ergebnis im Cache zu öffnen (Pfeil bei der drüberstehenden Webadresse anklicken, dann fortfahren). Irgendwie will die Technik nicht so, wie ich das will...--Pyaet (Diskussion) 17:18, 24. Mär. 2020 (CET)

Ja, die Website kenne ich. Er hat auch mal in einem Interview gesagt, dass man ihn ohne Bindestrich schreibe. Der Link ist allerdings nicht mehr erreichbar. Auf der FIFA-Liste zur WM 2010 ist er auch ohne Bindestrich geschrieben. Ich schlage daher konkret die Verschiebung zu Hans Jörg Butt vor. --HSV1887 (Diskussion) 10:54, 25. Mär. 2020 (CET)

Da Steigi auch in die Richtung ging, können wir als Kenner von Butts drei wichtigsten Vereinen vorziehen, also +1.--Pyaet (Diskussion) 11:21, 25. Mär. 2020 (CET)

Ist erledigt. Habe noch eine TAZ-Quelle gefunden und eingebaut. --HSV1887 (Diskussion) 11:44, 25. Mär. 2020 (CET)