Diskussion:Jüdische Religion

Jüdische Religion vs. Judentum

Wenn Jüdische Religion eindeutig der Artikel über die Religion werden soll, müssen die ganzen Interwiki-Links von Judentum nach Jüdische Religion verschoben werden, oder? --Pjacobi 12:42, 24. Jul 2005 (CEST)

Von den zwei Möglichkeiten (zusammenführen oder deutlich trennen) halte ich Trennen für das bessere. Der ethnische Aspekt bei Judentum, der religiöse hier, beides im Portal und untereinander gut verlinkt. Bar Nerb 23:07, 5. Nov 2005 (CET)

Anders als z.B. im Englischen "judaism" beinhaltet der Begriff "Judentum" im Deutschen sowohl den ethnischen als auch den religiösen Aspekt. Eine Tennung ist (ohne rückwirkende Änderung der Sprachhistorie) somit gar nicht möglich, und im übrigen auch nicht sinnvoll, da die Juden eben sowohl ein Volk als auch Religion sind. --84.153.123.69 23:19, 12. Nov 2005 (CET)

Literatur

Es wäre nicht schlecht wenn jemand der weiss was die Abkürzung Rabb. unter Literatur bedeutet dies vielleicht ausschreiben könnte. Ich kann damit nämlich nichts anfangen. --192.6.76.74 15:18, 14. Feb 2006 (CET)

-- Normalerweise wird damit Rabbiner abgekürzt. Bei Reform oder Konservativen könnte es auch Rabbinerin bedeuten. IljaKogan 10:40, 26. Feb 2006 (CET)

Artikel für unbekannte IPs und neue Konten sperren?

In letzter Zeit kam es in diesem Artikel recht oft zu hässlichem Vandalismus - sollte nicht vielleicht in Erwägung gezogen werden, den Artikel für unbekannte IPs und neue Konten zu sperren? Wenn ein judenfeindliches ********* auf die Seite kommt und den "Seite bearbeiten"-Link sieht, ist das für sein leicht unterentwickeltes Gehirn geradezu eine Einladung, "witzige" Anmerkungen zu machen - wenn es sich aber erstmal dafür anmelden und paar Tage warten muss, wird es seine Beschimpfung in vielen Fällen bis dahin vielleicht schon wieder vergessen haben. --DSign 18:18, 9. Dez. 2006 (CET)

Schofar

moin, ich schreibe zZ. in Schofar so diverses von der Seite als Musikinstrument. Da ich zwar drauf "tuten" kann, selbst aber nur Waldhorn und diverses als Lutheraner im Posaunenchor blase, bitte ich jemanden, sich die Aspekte des religiösen Gebrauchs mal anzusehen, da ich mich mit der Praxis nicht auskenne und nur "abschreibe". Da standen auch bereits Dinge drinne, die ich nicht so recht nachvollziehen kann, aber erst mal auf Grund fehlenden Sachwissens drinne gelassen habe. Schalom und soli deo gloria! --Berndt Meyer 16:54, 17. Mär. 2007 (CET)

"basieren"

Huch, was heißt hier: "Christentum und Islam basieren auf den in der Tora festgehaltenen Überlieferungen des Judentums." ? Das klingt ja so als würde der Islam nur auf den Toraüberlieferungen basieren. --134.155.36.20 18:20, 18. Mai 2007 (CEST)

Israel

der erste Absatz in "Der Staat Israel" ist fuer mich nicht verstaendlich. Dld 15:43, 25. Sep. 2007 (CEST)

für mich aucht nicht. wenn es so inhaltlich stimmt, würde ich es so schreiben:

Seit der Zerstörung des zweiten Tempels durch die Römer im Jahr 70 n. Chr. leben die Juden in der Galut (deut.: Vertreibung). Seit der Gründung des jüdischen Staates Israel gibt es unterschiedliche Ansichten darüber, ob dieser gemäß der jüdischen Religion dem jüdischen Volk erlaubt ist.

ekuah 19:25, 25. Sep. 2007 (CEST)

Unvollständig

Der Artikel ist in sich unvollständig. Wenn man unter dem Punkt "Der jüdische Glaube" (ein Dreizeiler...) dem Link folgt, wird man rekursiv auf die Seite zurückgeführt! Folglich gibt es keinen richtigen Artikel zum jüdischen Glauben (oder ich bin zu doof um ihn zu finden). Wenn ich den Stoff nach dem zugegebenermaßen zügigem Durchlesen zusammenfassen würde, käme ich zu dem Eindruck, dass das Judentum mehr eine Verhaltensvorschrift als ein Glaube ist. Für alle Interessierten kann ich nur hoffen, dass jemand Kompetentes dies überarbeiten möge.

Ich denke, dass sich mein Missverständnis nun geklärt hat. Der Artikel "Judentum" -> "Jüdische Religion" -> "Glaube" hat meine Fragen beantwortet. Nichtsdestotrotz löst das nicht das Problem mit dem falschen Link. Vielleicht sollte man einen extra Artikel darüber verfassen, welcher die geläufigsten Überlieferungen erläutert. Zwar gibt es keine genaue Definition, aber ein paar informative, relativ geläufige Dinge werden sich doch wohl zusammenfassen lassen!?

Dieser Artikel ist wirklich sehr eigenartig. Es wird kein zusammenhängender Überblick gegeben. Stattdessen werden zusammenhanglose Kommentare abgegeben, die m. E. nicht in den Artikel gehören ("Jüdische Heilserwartung ist „irdisch“ geprägt, was sich auch in den Messiasvorstellungen zeigt"). Der Messias wird drei Mal am Rande erwähnt, ohne zuvor zu beschreiben, was sich hinter dieser Vorstellung verbirgt. Laut der englischen Version ist der Begriff jedoch zentral für den Jüdischen Glauben. Das gleich gilt für die angeblich so wichtigen 13 Glaubensprinzipien des Maimonides, die nur indirekt über einen Textlink zu erreichen sind. Ungewöhnlich ist auch, dass nur auf die Sprachen Englisch und Bayrisch (!) verlinkt wird. Das erscheint mir bei einem so wichtigen Lemma sehr merkwürdig. Zumindest sollte sich ein Rabbi o. ä. erbarmen und am Ende des Artikels unter 'Siehe auch:' relevante Artikel, wie z. B. die Jüdischen Glaubensprinzipien, verlinken. Taliopo (Diskussion) 22:54, 30. Mär. 2015 (CEST)

Derzeit „erbarmt“ sich leider niemand des Artikels, weder ein Rabbi noch sonstwer. Fast die Hälfte des heutigen Artikeltexts gehen auf Jakow zurück, der daran 2005 wirkte und seit langem nicht mehr hier ist. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 11:29, 31. Mär. 2015 (CEST)

Tanach

ich bitte um Ergänzung und Korrektur, dass die Tora ein Teil des Tanachs ist, der die hebräiche Bibel darstellt!! (siehe den Tanach-Artikel in wikipedia!!)

Zeit vor dem Monotheismus fehlt

Es gab da einen sehr ausgefeilten monotheistischen Glauben wie man auf wikipedia.en nachlesen kann. 85.181.130.159 09:53, 2. Nov. 2008 (CET) Leider ist so etwas hier nicht erwähnt sondern wird schamhaft verschwiegen. Die angelsächsische Wikipedia hat die alten polytheistischen Systeme hier gut beschrieben.

Dein erster Satz ist reichlich unverständlich. Danach wird es albern: Wenn Dinge hier oder anderso nicht so vorkommen, wie Du Dir das vorstellst, hat das nichts/nicht immer etwas mit "Verschweigen" zu tun. Wikipedia ist ein im Wachsen begriffenes Etwas, manche Dinge haben einfach noch keinen Bearbeiter gefunden. Hier aber ist das nicht der Fall: Die Themen werden anderweitig beschrieben, vielleicht nicht so ausführlich, wie nötig. Bei Polytheismus von "Glauben" zu sprechen, ist auch albern. "Glauben" als Zentralkategorie einer Religion oder gar Ersatzbegriff für Religion ist eine unangebrachte Sichtweise, die sich - unbemerkt oder ungewollt - einer christlichen Sichtweise bedient. Hier wäre etwas mehr Reflexionsvermögen wünschenswert! Und, jetzt zum Eigentlichen, hier geht es um die Jüdische Religion. Es hat keinen Sinn von jüdischer Religion zu sprechen, wenn es nicht um Monotheismus geht. Daher hat die "altisraelitische" oder "altjudäische" Religion, oder wie auch immer man das bezeichnen mag, in diesem Artikel nichts verloren. --Nenn mich Dr. Cox! 13:25, 2. Nov. 2008 (CET)

Mosche

Hallo zusammen, ich weiss wirklich nicht, ob der Mann Moses, Mosche oder wie auch immer ausgesprochen wird. Aber der Artikel über ihn heisst Mose, und dann sollten wir das doch hier so übernehmen (Konsistenz). -- Sommerferien 11:36, 19. Nov. 2009 (CET)

Tora

Wenn ich das richtig sehe, ist schon die Einleitung falsch. Die Tora sind doch nur die 5 Bücher Mose, die Bibel der Juden (was der Christ "Altes Testament" nennt) ist aber dicker. -- Sommerferien 09:09, 20. Nov. 2009 (CET)

Richtig! Aber wird in der Einleitung das Gegenteil behauptet? Nein, sondern es geht um das Konzept von mündlicher und schriftlicher Tora. Das ist etwas anderes, das Thema "Bibel" spielt halt nicht so sehr die Rolle. Freilich ist das Thema hier im Artikel etwas sehr unterbelichtet. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 19:43, 29. Nov. 2009 (CET)

Kritik an der jüdischen Religion

Ich denke ein Beitrag. Krtik an der jüdischen Religion ist angebracht. In diesem Beitrag können die bekannten Kritiken am Judentum beschrieben und sachlich erläutert werden. Da es bei Kritiken kein richtig oder falsch gibt, muss der Bericht selbstverständlich Objektiv gehalten werden. Es muss außerdem mit ausreichenden Quellen belegt werde. Sollte wieder Erwarten jmd. diesen Beitrag rückgänging machen, werde ich mich an meinen Mentor wenden und über mögliche Folgen beraten lassen. Schreibe hier um euer Stimmungsbild aufzunehmen. Liebe Grüße --MG 14:37, 22. Mär. 2010 (CET)

Da bin ich aber gespannt, was da noch ausser antisemitischem Schmarrn kommen soll. Ansonsten bist du im falschen Artikel gelandet. -- Michael Kühntopf 17:19, 22. Mär. 2010 (CET)

Was ist daran antisemtischer Schmarn, du weißt doch garnicht was zu kritisieren ist. Ich werde dir mal einige Punkte in den nächsten Tagen nennen. Ich denke auch, dass ich das Thema nicht gewertet habe und gesagt wie ich zu den jeweiligen Kritiken stehe.. Also wäre ich vorsichtig mit solch voreiligen Schlüssen. --MG 19:27, 22. Mär. 2010 (CET)

Wie gesagt, ich bleibe gespannt. Andere auch. -- Michael Kühntopf 19:28, 22. Mär. 2010 (CET)

Ok Michael, ich entschuldige mich nochmal falls mein Tonfall etwas unangebracht war das wollte ich nicht. Ich habe mich an meinen Mentor gewandt und der hat mir mittgeteilt was das Richtige ist. Liebe Grüße --MG 20:39, 22. Mär. 2010 (CET)

Der Tonfall war nicht das Problem, sondern die mangelnde Substanz. Und eben auch, dass derartige verklausulierte Forderungen bzw. Ankündigungen klassischerweise immer von den bornierten Judenfeinden kommen. -- Michael Kühntopf 22:08, 22. Mär. 2010 (CET)

Das wird noch spaßig werden! oh fast vergessen, Liebe Grüße--80.145.49.206 22:43, 22. Mär. 2010 (CET)

Synagoge

Wieso hat Synagoge keinen eigenen Abschnitt? --Fredric 22:03, 31. Jan. 2011 (CET)

Alter

Wo finde ich denn mal was über das Alter der Religion? --S.Matysiak 03:31, 8. Okt. 2011 (CEST)

Der 2003-Server ist besser als HAMACHI (nicht signierter Beitrag von 178.142.13.19 (Diskussion) 10:28, 21. Feb. 2012 (CET))

Zionismus

Der Zionismus ist eine nationalistische politische Ideologie, die auf Errichtung, Rechtfertigung und Bewahrung eines jüdischen Nationalstaats in Palästina abzielt. Dieser wichtige Unterschied zur Jüdischen Religion fehlt auf diser Seite gänzlich. Der Begriff Zionismus ist bei Wikipedia erklärt. (nicht signierter Beitrag von 86.103.152.203 (Diskussion) 17:54, 16. Dez. 2012 (CET))

wie nennen Juden ihre Heiligen Schriften?

welche Begriffe vor allem verwenden Juden, wenn sie ihre Heiligen Schriften bezeichnen?
In der Gegenwart, aber auch z.B. im 19.Jh. - wie redete/schrieb ein Rabbiner von den Hl. Schriften?
Aber vielleicht ist meine Frage falsch gestellt: Werden im Judentum gar nicht so sehr die Hl. Schriften als Ganzheit bezeichnet mit einem Gesamtbegriff, sondern eher z.B. die Tora hervorgehoben ... und je nachdem, von was man gerade redet?
Gibt es ein jüdisches Glaubensbekenntnis, in dem die Glaubensgrundlage erwähnt wird - also z.B. der Tanach, oder Tanach und Talmud ...? Hat vielleicht im Judentum der Tanach allein nicht dieselbe normative Grundlage wie die Bibel im Protestantismus? Also stelle ich vielleicht auch hier die falsche Frage? –– Franz Graf-Stuhlhofer, 14:01, 19. Dez. 2013 (CET)

Die Fragen sind (slicha!) für einen Juden absolut unverständlich und stammen (verständlicherweise) aus einem christlichem Umfeld. Es gibt keinen "jüdischen Glauben" - weil wir Juden nicht "glauben", sondern - man kann es nicht beschreiben, vielleicht aber ansatzweise mit "wissen" umschreiben. Für jeden frommen Jud ist die Gegenwart des Ew'gen immer und überall absolut. Dementsprechend tragen fromme männliche Juden auch im Alltag eine Kippa. Vielleicht aber soviel: die "Heiligen Schriften" sind eben die "Heiligen Schriften", sofern es sich um Texte aus der Tora handel, ist es die "Tora". Neben der "schriftlichen Tora" existiert auch eine "mündliche Tora". Frage 2: Es gibt kein jüdisches Glaubensbekenntnis, weil Juden nicht "glauben" und dieses dementsprechend dieses nicht bekennen müssen (die jüdische Religion ist eben ganz grundsätzlich verschieden von der christlichen Religion und nicht in wenigen Worten zu beschreiben). Vielleicht am nähesten der Frage kommt im Judentum das "Schma" ("Schma Jisrael"). --109.193.22.158 13:31, 26. Dez. 2013 (CET)

Du meinst, es gebe keinen "jüdischen Glauben"? Aber immerhin wird genau diesem ein ganzes Kapitel gewidmet, in dem Artikel hier, über "jüdische Religion". –– Franz Graf-Stuhlhofer, 19:30, 27. Dez. 2013 (CET)

Das ganze Lemma ist stark aus chritlicher Sicht geschrieben. Ich (wie auch jüdische Freunde) schüttel über den Artikel nur verständnislos den Kopf. Und wenn ein Christ ein Kapitel "Jüdischer Glaube" schreibet, so sagt das nur eins: das ein Christ versuchte, aus christlicher Sicht etwas über jüdischen Glauben zu schreiben - und leider keien Ahnung hatte. Es heißt nicht, dass es einen jüdischen Gl,auben gibt. Wenigstens heißt das Lemma nicht "Jüdischer Glauben" (dann könnte man endgültig verzweifeln), sondern schon mal "Jüdische Religion". Der nächste Punkt, der aus jüdischer Sicht ein absolutes, ganz absolutes No-Go ist, dass bei Juden das Todesdatum mit einem Kreuz symbolisiert wird und dieses hier mehrfach durch MB bestätigt wurde (mit fadenscheinigen Begründungen, wie "Juden akzeptieren ja auch Fensterkreuz und Straßenkreuzung). Dies war der Grund, warum ich hier nach vielen, vielen Jahren als angemeldeter WP-Autor aufgehört habe (und mit mir auch die meisten aus der "Redaktion Judentum")... --109.193.22.78 11:22, 31. Dez. 2013 (CET)

Die Behauptung, daß es keinen "jüdischen Glauben" gebe, scheint mir eine Marotte deutschsprachiger Juden zu sein, die m.E. vor allem dem Bedürfnis nach Abgrenzung geschuldet ist. Anglophone Schriftgelehrte und Intellektuelle dagegen bedienen sich der Worte "faith", "belief" und "to believe" mit der größten Selbstverständlichkeit. Beispiel gefällig ? Chabad Lubavitch-Rabbiner Manis Friedman in einem Vortrag vor Studenten und Lehrenden einer modern-orthodoxen Yeshiva: https://youtu.be/BM1_4MFfsf0?t=469

Heilserwartung

Ich bin leider kein thematischer Kenner, glaube aber zu wissen, dass die Heilserwartung eine/die entscheidende Rolle spielt. Anders als im Christentum wird auf den wahren Messias eben noch gewartet. Aus meiner Sicht (und dem Allgemeinwissen vieler Menschen nach) ist dies eines der typischen Merkmale der jüdischen Religion, weshalb wir dies ggf. noch deutlicher und evtl. schon in der Einleitung erwähnen sollten. Aber das können andere besser entscheiden. Wollte es nur anregen.F.Blaubiget (Auch ich finde den Namen doof) 06:10, 28. Aug. 2017 (CEST)

wer keine Ahnung hat, sollte die Finger davon lassen

Hallo, ich bin gerade über die Biographie einer Person auf die aktuelle Fassung gestoßen und wundere mich über einige Begriffe. Hier scheinen Schreiber aktiv zu sein, die keine Ahnung vom Thema haben. Da heißt es zum Beispiel: "Dieser Bund beinhaltet nach der jüdischen Lehre 613 Mitzwot (deutsch: Gebote)." und plötzlich kommt im nächsten Abschnitt der Satz: "Nach dem jüdischen Glauben hat Mose am Sinai nicht nur die zehn Gebote erhalten, ..." Das kann doch nicht stimmen, wenn vorher 613 Gebote genannt werden. Mir scheint der Begriff der "zehn Gebote" aus der späteren christlichen Interpretation zu kommen. Die hat hier aber wirklich nichts zu suchen. Laut dem Artikel Zehn Gebote handelt es sich um eine "direkte Rede Gottes an sein Volk", die später aufgeschrieben und erst viel später als die Zehn Gebote definiert wurden. Sie spielen vor allem im Christentum eine große Rolle - nicht aber im Judentum. Dass die Zehn Gebote im Religionsunterricht häufig zitiert werden, ist kein Beweis des Gegenteils - wie übrigens viele andere Irrtümer, die einer wissenschaftlichen Überprüfung nicht standhalten. --Hannover86 (Diskussion) 10:26, 14. Dez. 2018 (CET)

Danke, habe mal versucht diese tatsächlich sehr christlich abgestimmten formulierungen zu verbessern. Bitte um mithilfe und korrektur, will sagen bitte um eigeninitiative zum mitschreiben. Danke--Zusasa (Diskussion) 15:33, 14. Dez. 2018 (CET)

Gottesdienst, Synagoge etc.

Ich suche vergeblich Informationen über regelmäßige und außergewöhnliche Formen des Gottesdienstes und über die Orte dafür, z.B. Synagoge etc.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:54, 21. Nov. 2020 (CET)

Grammatikfehler

Ich kann einen Grammatikfehler nicht korrigieren:

Falsch: Ein Hauptgedanke war dabei, dass die Menschen die Güter des Landes nicht etwa der in früheren Zeiten unzählig verehrten primitiven Naturgöttern verdanken, sondern ihrem einzigen Gott JHWH, dem Schöpfer des Himmels und der Erde.

Richtig: Ein Hauptgedanke war dabei, dass die Menschen die Güter des Landes nicht etwa den in früheren Zeiten unzählig verehrten primitiven Naturgöttern verdanken, sondern ihrem einzigen Gott JHWH, dem Schöpfer des Himmels und der Erde. A73v98 (Diskussion) 09:59, 16. Mai 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habe es korrigiert. Altſprachenfreund; 14:07, 17. Mai 2021 (CEST)

Universalistisch

Für mein Verständnis ist die Formulierung „universalistisch“ … „tatsächlich eingeschränkt auf…“ widersprüchlich. Was stimmt denn nun? 178.41.198.249 16:52, 12. Dez. 2021 (CET)

Genauere Erklärung oder Unterscheidung von mosaischer und jüdischer Religion (Glauben)?

Könnte im Artikel etwas genauer die Definition oder die Unterschiede, (oder gibt es sie gar nicht?), zwischen mosaischer (orthodoxer?) und jüdischer Religion (Glauben) erklärt werden? viennea (Diskussion) 15:12, 9. Sep. 2022 (CEST)

Da gibt es keinen Unterschied. --Φ (Diskussion) 17:20, 9. Sep. 2022 (CEST)

Das »Bezeichnete« ist gleich, aber die Begriffe stammen aus anderen Zeiten und stehen für unterschiedliche Verständnisse. Kann sich durchaus lohnen, darüber zu schreiben. Aber das hat nicht direkt etwas mit »Religion« zu tun. Ist eher ein anderes Gebiet. --Chajm (Diskussion) 16:32, 15. Sep. 2022 (CEST)