Diskussion:Pehr Henrik Ling

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Dieser Artikel war am 3. Mai 2007 der Artikel des Tages.

ToDo[Quelltext bearbeiten]

Es war nicht leicht diesen Artikel zu schreiben, da es kaum verlässliche Quellen gibt. Ohne ein Archiv mit älteren Büchern (1830 bis heute) wäre vieles nicht recherchierbar gewesen. Leider konnte ich viele Punkte nicht eindeutig klären. Hier die Liste, vielleicht findet jemand weitere Quellen und kann das Fehlende ergänzen, oder mich darauf aufmerksam machen:

  • Geburts-/Sterbedaten der Eltern, Georgii spricht davon, dass Lings Vater nur 2 Jahre nach seiner Geburt starb sein Vater lebte von 1723 bis 1780 [bestätigt durch [1]]
  • Geschwister, angeblich 6, Pehr war der jüngste [bestätigt durch [2]]
  • Schuleintritt ins Gymnasium Växjö
  • Warum wurde er von der Schule verwiesen, folgende Theorien hab ich gefunden:
    • Es gab einen Aufstand von Schülern und Ling wollte die Täter nicht nennen [bestätigt durch [3]]
    • Ling warf, geschwächt und verwirrt durch eine Grippe, einen Stein durch das Fenster des Rektors
  • Wann war er an welcher Uni
  • Seine erste Frau, Sofia Rosenqvist, soll er 1808, seine zweite Frau, Katharina Charlotta Nettelbladt, 1818 geheiratet haben. [bestätigt durch [4]] Leider finde ich auch hierzu keine zweite Quelle, die das bestätigt
  • Wieviele Kinder hatte er?

Ich werde in den nächsten Tagen noch ein, zwei Sätze zu seinem bestätigten Sohn Hjalmar Ling (1820-1884) einbauen, ich hab aber die Vermutung, dass er weitere Kinder gehabt hat. --semperor Gibs mir! | pro/contra 18:15, 24. Apr 2006 (CEST)

Pehr Henrik Ling[Quelltext bearbeiten]

nominiert von Semperor

...aus irgendwelchen komischen Gründe ist mein Eintrag von gestern Nacht verschwunden, najaa, vielleicht hab ich nur nicht gespeichert. Also: Die erste Version von PHL ist fertig und ich würde mich freuen, wenn sich der eine oder andere mal auf den Artikel verirrt. Ein paar GEdanken von mir noch: Sobald ich noch etwas Zeit habe, werde ich noch kurz auf seine Lehren eingehen und das System dahin erläutern. Es bräuchte auch noch ein paar Hinweise zu seiner Familie (Frau + Kinder) leider gibt keine der Quellen was her. Ich bekomme in den nächsten Tagen aber noch Post vom GCI mit weiteren Quellen. Vielleicht is da was drin. Gruß, semperor Gibs mir! 09:48, 23. Mär 2006 (CET)

Hübscher Artikel, aber die Lehre sollte in jedem Fall noch erläutert werden. Ich hab ein paar Kleinigkeiten verändert, ich hoffe zum Guten. Gestolpert bin ich am Ende über den Satz "Trotz der Schmerzen trat er nicht kürzer oder widmete sich mehr seiner Frau und seinen Kindern." Ich dachte erst das "oder" sollte ein "sondern" heißen, denn das "sondern" erwarte ich irgendwie in dem Satz, liegt wohl am "Trotz" am Anfang. Vielleicht überlegst du nochmal, wie man es besser formulieren kann? gruß ••• ?! 15:00, 24. Mär 2006 (CET)

Der erste, der was schreibt. :-) Habs mir grad angeschaut. Hattest bei den Änderungen eigentlich recht. War teilweise schon spät abends, als die Sätze entstanden sind. Der Satz am Ende liegt mir auch schwer im Magen. Ist nicht wirklich gelungen, ich wollt aber est mal ein paar Tage Abstand haben, sonst sieht man irgendwann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Seine Lehren werd ich nicht vor Anfang nächster Woche reinbekommen, evtl. am Sonntag. Danke für deine Kritik. Gruß, semperor Gibs mir! 15:21, 24. Mär 2006 (CET)
Die Biografie ist schon recht gut, habe nur noch ein paar Glättungen und Formatierungen vorgenommen. Noch etwas mehr zur Lehre und auch zum literarischen Werk wäre schön. -- Carbidfischer Kaffee? 17:56, 24. Mär 2006 (CET)
Nach dem Treffen vom Donnerstag war der Artikel natürlich Pflichtlektüre für mich. Insgesamt ist der Artikel schon sehr gut und man sieht, dass da jemand schreibt der sowohl grundsätzlich Ahnung vom Thema als auch jede Menge Literatur gewälzt hat. Neben der bereits mehrfach erwähnten notwendigen Erweiterung der Lehre bin ich vor allem über einige ungenaue und allgemeine Angaben gestolpert, die man vllt. noch präzisieren könnte.
  • die Lebendsdaten der Eltern (dass der Vater wohl um 1780 verstarb ist klar, mehr allerdings nicht; interessant wäre zum Beispiel, wann er zum Vollwaisen wurde), auch interessant wäre, wie sich die Strenge des Stiefvaters äußerte und ob er später davon noch irgendwie beeinflusst wurde.
  • wann begann der Besuch des Gymnasiums in Växjö
  • weshalb kam er nach dem Abschluss seines Theologiestudiums von seinem Ziel dem Vater nachzueifern ab? Wenn ich nichts überlesen habe, hatte sein weiterer Werdegang mit seinem Theologiestudium nicht mehr viel zu tun..
  • in welchen Kriegen kämpfte er zu Lande und zu Wasser?
  • Er schrieb noch weitere Gedichte und die einzigen drei Bücher die es über seine Lehren aus seiner Feder gibt. Der Satz ist selbsterklärend, ich habe da eher die Vermutung du wolltest was anderes sagen. Dass nur er selbst dazu in der Lage ist, Bücher selbst zu verfassen, ist glaube ich klar :).

--Ureinwohner uff 09:33, 26. Mär 2006 (CEST)

Ich habe jetzt die Lehren ergänzt und teilweise eure Anregung umgesetzt. Bei vielen Fragen kann ich aber keine weiteren Quellen finden. Die offenen Punkte habe ich mal in der Diskussonsseite zusammengefasst. Werde die Tage noch mal alles in Ruhe lesen und dann die endgültige Version (im Bezug auf WP:SW) einstellen. Danke und gute Nacht, semperor Gibs mir! 00:41, 28. Mär 2006 (CEST)

Abgeschlossene Lesenswertdiskussion (gescheitert)[Quelltext bearbeiten]

Pehr Henrik Ling war Dichter, Autor und Begründer der Schwedischen Gymnastik. Er gilt neben Albert Hoffa und Johann G. Metzger als Vater der Klassischen Massage, die deshalb auch Schwedische Massage genannt wird. Stammt aus dem Schreibwettbewerb, da ich Autor bin, kein Votum von mir. Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 00:38, 24. Apr 2006 (CEST)

  • Derzeit leider noch contra. Für einen Lesenswerten finde ich den Text zu weitschweifig und den Stil zu undistanziert:
    • Beispielsweise könnten Kindheit und Lehrjahre in einem Drittel des Textes abgehandelt werden: Der strenge Stiefvater war sicher ärgerlich, aber ein Zusammenhang mit den enzyklopädiewürdigen Fakten wird jedenfalls im Artikel nicht gezeigt.
    • Weitschweifiger, fast schwärmerischer Stil: Durch seine enorme Begabung für das Fechten wurde er weit über die Grenzen von Kopenhagen bekannt, und so kam es,..., ebenso: Diese Ernennung war zwar eine hohe Auszeichnung und zeigte die Anerkennung seiner literarischen Arbeit, seine größten Verdienste hatte er trotzdem im Bereich der Gymnastik. Weitere Beispiele ziehen sich durch den Text.
    • Unzureichende Konzentration auf das Wichtige und den roten Faden: Durch die Verbesserung seiner Gesundheit neugierig geworden, belegte er die Kurse für Anatomie und Physiologie an der Universität, und war auch in anderen Studiengängen zu sehen., ebenso: Fortan gab er sich den Studien seines Fechtens und seiner Gymnastik hin und gab sein Wissen vielen Schülern weiter.
    • Dagegen wichtige Zusammenhänge nicht herausgearbeitet: Inzwischen hatte, durch die Gymnastik und das Fechten, sein Einfluss in der Gesellschaft so stark zugenommen, dass sein Antrag genehmigt wurde. – Was hat sich denn nun innerhalb eines Jahres an der allgemeinen Einstellung geändert? Wenn die Gymnastik so gering geschätzt wurde, wie konnte er sich dann durch eben diese so großen Einfluss erwerben?
    • Undistanziert, boulevardstil: Doch so schnell wie sein Ruhm kam, kamen auch die Neider und Kritiker. sowie: So sehr ihn seine Kritiker ablehnten, so sehr wurde er von Freunden und Schülern vergöttert.
Diese Kritikpunkte sind exemplarisch zu verstehen. Der Text bedarf noch einmal einer durchgehenden kritischen stilistischen Überarbeitung und Straffung. --ThePeter 18:16, 25. Apr 2006 (CEST)
An einem Punkt möchte ich kurz nachhaken, den Rest wirken lassen und mir ein paar Gedanken machen. Kindheit und Lehrjahre sind fast exakt 1/3 des Textes. Wie habe ich deine Bemängelung zu verstehen? Danke und Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 22:34, 25. Apr 2006 (CEST)
Entschuldige die Unklarheit. Ich meine, die Abschnitte könnten auf 1/3 ihres Umfanges (nicht des Artikelumfanges) gekürzt werden.--ThePeter 17:37, 26. Apr 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur: Pehr Henrik Ling (Archivierung Abstimmung)[Quelltext bearbeiten]

Pehr Henrik Ling (in älteren Quellen meist Per Henrik Ling, in englischen Quellen auch Peter Henry Ling; * 15. November 1776 in Södra Ljunga (Kronobergs län), Schweden; † 3. Mai 1839 in Stockholm, Schweden) war Dichter, Autor und Begründer der Schwedischen Gymnastik. Er gilt neben Albert Hoffa und Johann G. Metzger als Vater der Klassischen Massage, die deshalb auch Schwedische Massage genannt wird.
Der Artikel entstand für den Schreibwettbewerb. War ab dem 24. April 2006 ein Lesenswert-Kandidat. Da er abgelehnt worden ist, folgte eine grundlegende Umstrukturierung und Umformulierung, der Text wurde ebenfalls gestrafft. Diskussionen hierzu finden sich unter Benutzer_Diskussion:Semperor#Ling und Benutzer_Diskussion:ThePeter/Archiv/2006-1#Lesenwert-Kandidat_Pehr_Henrik_Ling.

  1. Falsch: Allerdings hinterliesen die Jahre der Reisen und Armut[...] -> Richtig: Allerdings hinterließen die Jahre der Reisen und Armut[...]
  2. Falsch: Ling wollte, nach dem er seine körperliche Stärke durch die Fechtübungen zurückbekam[...] -> Richtig: Ling wollte, nachdem er seine körperliche Stärke durch die Fechtübungen zurückbekam[...]; Begründung: nachdem=zeitliche Angabe; nach dem=Präposition mit rückbezüglichem Fürwort (=Relativpronomen)

Ansonsten ist das wirklich ein guter Artikel. Gruß -- Daniel Heinl 14:43, 8. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Danke. Habe die Fehler behoben. Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 14:52, 8. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Man kann natürlich darüber streiten, ob für eine doch relativ unbedeutende Person ein so ausführlicher Artikel angebracht ist, etwa im Vergleich zu dem sehr viel knapperen Artikel über den ungleich wichtigeren und bedeutenderen Dichter Erik Johan Stagnelius, ganz zu schweigen von dem doch noch sehr rudimentären Charakter des Artikels über August Strindberg. Andererseits aber sollen die Mängel anderer Artikel nicht diesem Artikel zum Nachteil gereichen. Daher - warum nicht - Pro -- Thomas Dancker 15:38, 10. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Exzellenz-Kandidatur: Pehr Henrik Ling (Archivierung Abstimmung 20. Juni bis zum 09. Juli )[Quelltext bearbeiten]

Nach langen Überlegungen möchte ich diesem Artikel nach der harten Lesenswert-Qual nun auch noch die Qualen der Exellenten-Wahl antun. Als Hauptautor neutral -- semperor Gibs mir! | pro/contra 15:54, 20. Jun 2006 (CEST)

  • Unschlüssig. Der Artikel ist ja eigentlich recht gut, aber nicht so ausufernd, wie es ein exzellenter Artikel sein könnte. -- Carbidfischer Kaffee? 19:01, 20. Jun 2006 (CEST)
Was sollte den noch "ausufernder" sein? Es gibt nicht mehr allzuviel über Ling zu sagen. Alles weitere ist eher unenzyklopädisch. Bin jetzt etwas verwirrt, bei den lesenswerten ist der Artikel bei der ersten Wahl durchgefallen, weil er zu "ausufernd" war. Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 12:00, 22. Jun 2006 (CEST)
Naja, bei den exzellenten Artikeln ist die Messlatte halt etwas höher, was den Umfang des Artikels angeht. Da ich mir aber bisher nicht sicher bin, ob und wie sich der Artikel noch ausbauen lässt, bleibe ich erstmal bei meinem Votum. -- Carbidfischer Kaffee? 22:58, 26. Jun 2006 (CEST)
  • Pro Guter Artikel, zumal es relativ schwer sein dürfte, über relativ unbekannte Persönlichkeiten wie Pehr Henrik Ling Informationen zusammenzukratzen. Recht viel mehr könnte man über ihn eh nicht mehr berichten. -- Daniel Heinl 17:09, 22. Jun 2006 (CEST)
  • Pro, ich schliesse mich meinem Vorredner an. Viel mehr duerfte es nicht zu sagen geben. --Kantor Hæ? 14:06, 23. Jun 2006 (CEST)
  • pro - ich finde den Artikel sehr schön und er erscheint mir auch vollständig. Auf Gedeih und Verderb "ausufernder" werden kanns ja auch net sein -- Achim Raschka 08:12, 29. Jun 2006 (CEST)
  • Pro Wenn immer im Leben die Länge entscheiden würde, dann ... Der Artikel liest sich sehr schön und regt dazu an, auch nach anderen Persönlichkeiten auf dem Gebiet des Turnens und der Jugenderziehung zu schauen. Leider sind die nicht alle so gut gelungen. Einzige Anregung: das Kapitel Anmerkungen umbenennen in Quellen. Damit wäre es aber auch nicht ganz getan, denn zur Quellenangabe gehört ja mehr ... das steht aber schon wieder bei Literatur. Schwierig, schwierig. Vielleicht Umbenennung in Quellen und dann ein erklärender Satz, dass sich die Angaben auf die jeweiligen Bücher in der Literaturliste beziehen. Oder mache ich das alles zu kompliziert? --Abigail 22:02, 5. Jul 2006 (CEST)
Da das Thema refs gerade sehr heiss diskutiert wird, und keine Entscheidung in Aussicht ist, werde ich alles so lassen wie es im Moment ist (auch wenn ich deinen Vorschlag nicht schlecht finde). Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 10:34, 7. Jul 2006 (CEST)

Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 07:13, 25. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]

Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Pehr_Henrik_Ling&oldid=149409687“