Diskussion:Selbstentladung

Eigentlich sollte "Batterie" durch Galvanisches Element oder Zelle ersetzt werden. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Batterie

• Du weisst also nicht, was eine Batterie ist? 1 Batterie = 1 Zelle? Bevor man dümmlichst, ohne jegliche Grundlagen zu besitzen, kritisiert, erst mal sich informieren! 1 Batterie ist eine Aneinanderreihung von gleichartigen Elementen, u. sei es bei der Bundeswehr! Und hier sind es Zellen! Und die Knopfzelle für Deine Uhr, ist keine Batterie, sondern eine Zelle! D.h., völlig richtig von den Technologen benannt- die brauchten dazu nicht Dich, sonst wäre es so falsch, wie Dein Unsinn.Kapiert, Du Einhorn? 20.Dez.12, Eco-Ing.
• Braucht es im Artikel keine Formel für die Selbstentladung? Eine passende Formel für exponentielle Entladung vom Anfangszustand Q0 mit Selbstentladung x in der Zeit t wäre:

$Q=Q''0''*e^{(}-x*t)$

Vielleicht, weil Selbsentladung nicht immer exponentiell ist, siehe z.B. Nickel-Metallhydrid-Akkumulator#Selbstentladung. Auf en:Nickel–metal_hydride_battery#Self-discharge gibt es auch Quellen für das eindeutig nicht-exponentielle Verhalten von NiMH-Akkus. --MrBurns (Diskussion) 20:36, 18. Mär. 2012 (CET)

• Verstehe nicht, wozu eine komplizierte Formel, wenn sich die in wiki genannten Li-Batterien nur bis zu 2% im Jahr entladen. Hier noch eine Formel zu wollen, ist ein akademischer Schmarren oder Dummheit von Bastlern, die meistens die ihrem Tun zugrunde liegende Theorie nicht kapiert haben.

Verlust während der Entnahme von Leistung fehlt

• Wir wissen, beim Laden von Li-Akkus ist η = 90%, also nur 10% Verlust.
• Laden der Pb-Batterie, η = 60-70 %, also 30-40% Verlust beim Laden.
• Entladen:(Wirkungsgrad bei Stromentnahme), wenige Stunden nach Volladung; (nicht Selbstentladung): Hierzu bitte ich jene, die mehr Zeit haben, η zu eruieren. 20.Dez.12, 20.Dez.12, Eco-Ing.

Es sollte aber noch erwähnt werden, dass diese Wirkungsgrade nur die der Batterie beim laden ist, für den Gesamtwirkungsgrad der Ladung muss man auch den vom Netzteil hinzurechnen, da das bei Haushaltsbatterien meist Billigprodukte sind und der Wirkungsgrad wegen der geringen Energiemenge bei Haushaltsbatterien ohnehin kaum eine Rolle spielt, liegt der meist nur bei ca. 30-40%, bei Ladegeräten mit höherer Leistung als für Haushaltsbatterien (z.B. für Autobatterien oder aber auch für Laptop-Akkus) dürfte der Wirkungsgrad des Netzteils aber sehr viel höher sein (ich schätze mal so um de 80%). Aber das hat alles sehr wenig mit dem Thema Selbstentladung zu tun. --MrBurns (Diskussion) 19:19, 21. Dez. 2012 (CET)

Für die Entladungstemperatur wäre mehr Erklärung notwendig

...denn bei folgendem Satz war ich erstmal sehr überrascht: "Als Faustregel gilt, dass eine Temperaturerhöhung um 10 °C die Geschwindigkeit der Selbstentladung verdoppelt. Die reduzierte Selbstentladung bei tieferer Temperatur ist der Grund, weswegen für einige Batteriesysteme die Lagerung bei tiefen Temperaturen empfohlen wird." und mich dann gefragt warum ich mal bei -30°C in Nordschweden mit meiner Digicam, deren Akku ich unmittelbar zuvor noch aufgeladen hatte, kein einziges Foto mehr machen konnte. Ein bisschen Suchen hat schliesslich die Antwort gebracht: http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator#Hinweise_zum_Umgang_mit_Li-Ionen-Akkus unter "Betriebs- und Umgebungstemperatur" Ich finde man sollte noch darauf hinweisen, dass der Grund, warum bei Kälte ein akkubetriebenes Gerät schwerfälliger bis überhaupt nicht mehr reagiert, nicht die Selbstentladung ist, sondern mit anderen Effekten zusammen hängt. Ok, da ist zwar immer von 'Lagerung' die Rede, aber man ruft so einen Artikel ja nicht nur auf um zu erfahren was die Überschrift bedeutet, sondern weil man sich dort detailiertere Infos erhofft zu einem Thema...und die Digicam erstmal in der Tasche mit sich zu führen ist auch eine Art von Lagerung und als ich diese dann benutzen wollte, war ich der Annahme der Akku habe sich durch die Kälte schlagartig entladen. (nicht signierter Beitrag von 194.103.219.79 (Diskussion) 21:51, 3. Mär. 2013 (CET))

Bitte WP:WWNI beachten, insbesondere Punkt 9: Wikipedia ist keine Sammlung von Anleitungen und Ratgebern --MrBurns (Diskussion) 10:39, 5. Mär. 2013 (CET)

Selbstentladung beim Laptop

Habe gerade einen Laptop, der binnen einer Woche fast eine Selbstentladung schafft (gefühlt), ich messe das jetzt. Falls jemand dazu Infos hat, ich könnte wahrscheinlich in ein, zwei Wochen ein Diagramm mit Messdaten für den Artikel beisteuern - vermute aber, dass der Akku schlicht defekt ist... --Crosby Newton (Diskussion) 22:20, 23. Aug. 2014 (CEST)

Wenn die Entladung von 100% auf nicht mehr einschaltbar war, ist das tatsächlich ungewöhnlich. Das kann am Akku liegen, muss es aber nicht: auch ein ausgeschalteter Laptop braucht etwas Strom, meist reicht der Verbrauch nicht aus, um den Laptop so schnell zu entladen (manche schaffen angeblich sogar eine Woche im Standby-Modus). Falls zusätzliche Startoptionen wie WOL oder Booten oder Tastatur oder USB-Device aktiviert sind, kann das den Stromverbauch erhöhen. Dasselbe gilt für den Fall, dass beim Laptop USB-Geräte angesteckt bleiben, bei manchen Laptops ist die Stromversorgung der USB-Geräte auch aktiv, wenn der Laptop ausgeschaltet ist. Die einzige Möglichkeit, festzustellen, wie schnell sich der Akku tatsächlich selbst ent6lädt ist ihn außerhalb vom Laptop aufzubewahren (allerdings haben manche Laptops, z.B. die von Apple und viele kleinere Modelle auch von anderen Herstellern keinen mehr vom Benutzer zu wechselnden Akku). --MrBurns (Diskussion) 01:20, 24. Aug. 2014 (CEST)

Es handelt sich um einen Akku (herausnehmbar) eines Sony-Laptop. Recht neu und noch annähernd Werkseinstellungen, weshalb mich der Verbrauch umgehauen hat. Bei meinem Netbook sprechen wir über Stunden im Akkubetrieb; beim Sony liegen wir irgendwo im Minuten-Bereich. Mein altes Gerät habe ich verschenkt, weil ich zuletzt weniger als 60 Minuten im Akkubetrieb arbeiten konnte. Im Augenblick sieht es für mich so aus, dass der Sony nicht einmal dort heranreicht, was mich negativ überrascht hat. Ich schreibe jetzt erst einmal die Zeiten auf. --Crosby Newton (Diskussion) 15:34, 24. Aug. 2014 (CEST)

Bei einem neuen Gerät sollte der Akku selbst unter Vollast mit maximaler Displayhelligkeit über eine Stunde halten, Idle mit geringer Displayhelligkeit mehrere Stunden. Außer vielleicht bei 17,x"-Laptop. Aber was ist "recht neu"? Viele Akkus machen leider wenn man genug Ladezyklen zustandebringt schon nach einem Jahr oder sogar weniger "schlapp". --MrBurns (Diskussion) 03:41, 27. Aug. 2014 (CEST) PS: wurden eigentlich bei der Inbetriebnahme die Anweisungen im Handbuch beachtet? Am Anfang muss man oft den Akku mehrmals komplett aufladen und entladen, ansonsten kann es auch sein, dass die (nutzbare) Akkukapazität geringer ist... --MrBurns (Diskussion) 03:45, 27. Aug. 2014 (CEST)

Selbstentladung von Ni-Mh völlig veraltet

Geht doch mal in die Läden... wie gesagt ich habe Panasonic Eneloop mit 30% Selbstentladung in 5 Jahren! In der Tabelle steht 15% pro Monat, wtf? Ich nutze meine Panasonic Eneloop seit mind. 5 Monaten in meiner Microsoft 1000 Maus (die Tastatur ist die 5000er, die Maus dazu nutze ich nicht weil sie 2 Batterien braucht und ein helles weißes Licht hat und kein Ausmach-Schalter, die 1000er braucht nur eine Batterie, hat einen Ausmach-Knopf und müsste laut Artikel ohne Nutzung schon fast leer sein, dabei findet während der Woche an ~4 Tagen intensive stundenlange Nutzung statt. Kosten: 4€ bzw. 7,99€ für 2 Stück. Geladen mit Solarenergie waren sie (hab gemessen) auch praktisch komplett voll als ich sie kaufte, und da war sicher schon 1 Monat vorbei...

Die alten mit 550 mAh aus den 90ern entladen sich wirklich seehr schnell musste ich merken, aber wieso wurde mein Edit damals verändert und wo Wiki doch eigentlich aktuell sein will bleibt die Zeit hier stehen? Ein Akku mit 15% monatlicher Selbstentladung ist doch schon praktisch nicht verkäuflich, der Hersteller muss das auf der Packung angeben und jeder der auch nur bissl rechnen kann und Ahnung hat würde niemals Ni-Mh Akkus mit 15% * 12 Selbstentladung kaufen, sprich 180% pro Jahr! Unverständlich, dass dies nicht korrigiert wird, Panasonic Eneloop mit nur 0,5% monatlich (gerade mal 1/30stel der Mindestmenge die hier angegeben wird...) ist vlt. noch etwas besser usw... aber auch die anderen haben nach 2 Jahren noch 75 bis 80%, so habe ich es in Erinnerung. Das sind dann jährlich 10 bis 12,5% bzw. ~1% oder etwas darunter pro Monat... Kilon22 (Diskussion) 23:16, 3. Mär. 2016 (CET)

Es gibt normale NiMh-Akkus und solche mit geringer Selbstentladung (aber dafür etwas niedrigerer Kapazität), beide typen sind im Laden erhältlich, die der Marke Eneloop zählen eben zum zweiten Typ. In der Tabelle sind beide Typen aufgeführt, die mit der niedrigeren Selbstentladung werden dort als LSD-NiMH bezeichnet, weil das die übliche Kurzbezeichnung ist und NiMH-Akkumulator mit geringer Selbstentladung für die Tabelle zu lang ist. --MrBurns (Diskussion) 03:08, 4. Mär. 2016 (CET)

Wegen dem "Quellenproblem" (Indirekte Werbung...), ist sowas ok:

http://mobilepowertest.de/aa-mignon-akkus-ready-to-use ?

Momentan reichen diese Super-Low-Selbstentlade-Akkus mit deutlich 4-stelligen Ladezyklen und guten ~2000 mAh/1,2V aus, am intensivsten sind wohl Digital Kameras noch, das sind dann aber wohl echte "Fotografen", weil ich dachte die Smartphone-Kameras der Oberklasse würden zumindest annäherend in den Bereich von günstigen "Digi Cams" kommen, also irgendwie so beim Smartphone mind. 16 Megapixel, eher 24 oder 32 MP?! Dafür gibts dann ja auch die 3,7 bzw. 3,8 Volt statt 2 oder sogar nur 1(?)-mal 1,2 Volt... bei allen anderen Geräten scheint das mit den Volt nicht so wichtig zu sein, oder man nimmt eben wie bei uns überall die Rauchmelder einen 9V-Block, insgesamt wenig Energie-Gehalt, dafür aber eben hohe Spannung...

http://www.pocketnavigation.de/2015/03/mignon-aa-akkus-test-vergleich/4/

Das wäre meine Lieblingsquelle. Leider kommen dort nicht die Ene.... der 4. Generation (BK-3MCCE) zum Einsatz, sondern "nur" die 3. Generation (HR-3UTGB, Oktober 2011 Serienproduktion angelaufen bis April 2013, dann Umstellung auf oben genannte 4. Generation, dabei bleibt es erstmal auch, vlt. in ein paar Jahren gibt es Fortschritte oder Rohstoffe werden günstiger. Ist so ein Vergleich ok? Weil wenn nicht gibts ja praktisch überhaupt keine Möglichkeit das zu "belegen"?! Im letzteren Link habe ich schon gezielt die Seite 4 "Selbstentladung" gewählt, der Test ist sehr interessant, aber wie gesagt er entspricht bei den "Japanern" noch nicht dem Standard von Akkus jener Marke die eben seit praktisch 4 Jahren genutzt wird, und genannt werden natürlich die "Top-Produkte" der Konkurrenten, ist ja unumgänglich in einem Test- oder einem Vergleichstest-Bericht und vlt. wird es noch mal eine Mini-Erhöhung der mAh geben, aber dafür sind auf Kosten der Ladezyklen ja die "Pro" da, wie auch im Link zu sehen, je höher die VA-Menge desto weniger Zyklen und mehr Selbstentladung... trotz der schon mind. um 25 %, teilweise sogar 30% mehr "Energie", würde man eben dort daran Arbeiten, mehr Zyklen/weniger Selbstentladung auch bei stärkeren Modellen eben...

Gruß Kilon22 (Diskussion) 15:40, 16. Mär. 2017 (CET)

Hallo Kilon22,

leider sind alle deine Links gemäß unserer Regeln nicht geeignet. Affiliate-, Verkaufs- und Herstellerwerbungsseiten haben einfach einen zu kommerziellen Hintergrund als dass sie neutral sein könnten. Ebenso sind deine persönlichen Erfahrungen für ein Lexikon nicht ausschlaggebend.

Gibt es denn keine Fachzeitschriften, gern auch online, die sich mit der Selbstentladung beschäftigen? Herzliche Grüße --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 16:28, 16. Mär. 2017 (CET)

Okay, dann gebe ich es auf. Das ist doch schon eine "Fachseite" die kostenlos die Infos zur Verfügung stellt, und die Kosten (weiter unten) übersteigen vermutlich das was du oder ich in deinem Leben insgesamt alles verdienen wirst, weiter unten steht es schon für Spätsommer 2016 gab es über 11.200 verschiedene Lade- und Entladevorgänge nur für Akkus + unzählige Einwegbatterien im Wert von tausenden Euro,

http://www.pocketnavigation.de/

Was ist daran nicht ok?!

Spezielle Super-Ladegeräte, Messgeräte, spezielle Umgebung zur Simulation optimaler Bedingungen, Entlade-Maschinen die auf den mAh exakt entladen können (kauf mal sowas im Fachhandel), um einen Verbrauch zu simulieren. Da wird niemals jemand eine Quelle für finden, oder er muss echt Hunderte von Links durch gehen und einen Millionär oder Milliardär finden der einen Akku-Fetisch hat und sowas betreiben lässt ohne auch nur die allerkleinste Werbung, Nennung von Entlademengen ohne Markennamen ist völlig sinnlos, das ist so als wenn ich von dir verlangen würde "Eine Seite mit Benzinverbrauch für die Autos ab 50.000€, aber nirgendwo darf der Auto-Name genannt werden",

eine "Akku-Zeitung" sonst, im Ernst?! :D Nee, ich habe (wegen was anderem) ein Forum gefunden welches Super ist... die Leute dort haben richtig Ahnung und sind verifizierte Elektroniker zum Teil (Englisch alles), aber das fällt ja weg, und eine Zeitung über Batterien... würdest du sowas kaufen? ;) Das wäre wie eine "Waschmaschinen-Zeitung" oder eine "Haushaltsgeräte"-Zeitung nach dem Vorbild von PC-Games (das interessiert die Leute, aber doch nicht Batterien, gerade in der Zeit wo selbst solche PC-Spiele Fachseiten langsam aussterben bzw. Online-Abos nur das Überleben sichern... das höchste der Gefühle ist schon etwa pocketnavi (schau dir einfach mal die Startseite von denen an und sag mir was da störend ist? Also nee, weil ich lasse es ja gut sein, sorry für den Text, aber ich habs mir eben vorgenommen und das schon rausgesucht und auf Seite 4 verlinkt, aber was nicht sein soll, soll nicht sein...

Das ist RICHTIG teuer was die machen! (Entladung in 1 Woche mit exakter 20°C um 500 mA in 10 Entladungen auf 7 Tage verteilt, dann messen sie die Selbstentladung und in dieser Tabelle die ich dir oben gezeigt habe, da würde ich mal sagen stecken deutlich über 100 Stunden und alleine die unzähligen Akkus mit jeweils 4-8 Stück kosten ein Vermögen (nur die Top 10 werden gezeigt, das Bild zeigt 15, jedoch fehlen da viele trotzdem gelistete Akkus (die Verlierer werden ja in der Tabelle gezeigt auch mit 0% nach 1 Jahr...), sowie 1 Jahr-Wartezeit! Was auch dort als Hinweis steht:

"Statistik Lade-Entladevorgänge bisher: 11231 (Stand 04.08.2016)", die kaufen diese Akkus jeweils 8 Stück von jeder Sorte, Laden sie wenn nicht das von mir eingefügte "Ready to use" oder "self charged", sie entladen es wie gesagt unter realistischen Bedingungen 10 x 50 mA an 7 Tagen (an 2-3 Tagen entsprechend 100 mA um schwankende und realitätsnahe Verbräuche zu simulieren, und dann nehmen sie noch den Mittelwert aus allen 4 oder 8 Akkus! Daher bitten sie auch (nur eine Bitte...) Akkus über einen Ama..-Link zu kaufen, die Link-Beschreibung enthält außer Amaz... keine Markennamen, sie bitten darum weil:

Kapazität: Kapazität in Wattstunden 1. Zyklus einer 500-mA-Entladung bei 20 °C und einer Ladung von 16 Stunden 1/10 C Leistung: mittlere Entladespannung einer 2,5-Ampere-Entladung und Innenwiderstand voll/leer Selbstentladung: Kapazität nach 14 Tagen, 3 Monaten, 1 Jahr Zyklen: Anzahl Zyklen bis 50 % Kapazität Kälte: Kapazität einer 500-mA-Entladung bei -20 °C Streuung: Abweichung der Kapazität zwischen jeweils 4 getesteten Akkus

Sogar alle 3 existierenden verschiedenen derzeit erhältlichen Einwegbatterien werden dort gekauft, der Wert der Akku-Käufe geht in den deutlich über 10.000€ liegenden Bereich, dazu die Einwegbatterien mit Alkaline für 1,01€ das Stück sowie Zink-Kohle als Vergleich für nur 0,10€ je Batterie, und die teilweise über 2€ kostenden Einwegbatterien auf Lithium-Basis.

Sorry für den vielen Text noch mal, ist dann auch mein letzter Post hier in dieser Diskussion, weil ihr bei solchen Regeln niemals eine Quelle finden werdet, wer investiert denn schon 100.000€ oder so nur um Wikipedia-Regeln einzuhalten?! Der Amazon-Link ist nur ein kleines Schnapsglas voll Wasser für ein großes Lagerfeuer.

Ich sehe auf der Hauptseite nirgendwo eine Werbung, lediglich die inzwischen fast überall übliche "Follow"-Option für F-Book, Goog+, Twitter sowie YouTu... also nur diese 4 Mini-Symbole.

Okay viel Glück "euch" (allen anderen) bei der Suche. Vielleicht findet sich ein reicher Oligarch oder einer der über 1000 Prinzen von ibu-al-saud ;) Gehört vielleicht gar nicht mal hier her so ein Artikel dann, weiß ich nicht, wenn das hier nur ein "besseres" Wörterbuch sein soll. Ist wirklich ein sehr unglücklicher Fall, wie gesagt bei Autos und (PC-)Spielen gibts genug Leute die bereit sind für die Infos in Form einer schönen Zeitung oder Online-Artikeln zu bezahlen, aber hier eben nicht. Gruß und schönes Wochenende! Kilon22 (Diskussion) 13:22, 17. Mär. 2017 (CET)

Wiedersprüchliche Angaben zur Selbstentladung von Alkali-Mangan-Batterien & fehlende Zink-Kohle-Batterien

Hier in diesem Artikel hier https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstentladung#Prim.C3.A4rbatterien wird die Selbstentladung von Alkali-Mangan-Batterien mit 6% pro Jahr angegeben, während sie in diesem Wikipediartikel https://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Zelle#Vergleich_Alkali-Mangan-_und_Zink-Kohle-Zelle_.28Typ:_Mignon.29 mit 12 * 0,3% = 3,6% angegeben wird. Das ist eine zu grosse Differenz, einer von beiden Artikeln sollte korrigiert werden. Danke.

Zudem finde ich in diesem Artikel hier https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstentladung#Prim.C3.A4rbatterien die Selbstentladung von Zink-Kohle-Batterien überhaupt nicht. Wäre schön, wenn man das einfügen resp. ändern würde - ebenfalls in Übereinstimmug mit dem Alkali-Mangan Artikel. Danke. --User1973 (Diskussion) 13:49, 8. Sep. 2017 (CEST)

Selbstentladung ... nimmt mit zunehmender Zeit ??? ab

"Selbstentladung ist in der Regel im vollständig geladenen Zustand am größten und nimmt mit zunehmender Zeit ab" sollte wohl besser heißen, "...nimmt mit zunehmender Entladung ab", denn mit zunehmender Zeit (Alter des Akkus) nimmt die Selbstentladung aAn zu (zumindest bei den Akkus, die ich verwende), oder? -- Wda (Diskussion) 14:04, 15. Feb. 2018 (CET)