Diskussion:Van (Türkei)/Archiv/1

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Vogelgrippe

Der folgende Text wurde von Benutzer "Fragwürdig" aus dem Artikel entfernt. Ich stelle ihn hier nochmals ein, da er evtl. vom einen oder anderen Mitschreiber gelesen werden möchte - und in der History irgendwie bald verloren gehen könnte. Beiträge von F. und mir finden sich auf unseren Diskussionsseiten. --Alexander.stohr 20:10, 13. Jan 2006 (CET)

Ab Anfang Januar 2006 gilt Van, zusammen mit dem östlichen Anatolien erstmals als von der Vogelgrippe befallen. In bäuerlichen Betrieben sowie privaten Kleintierhaltungen wird das dort gehaltene Geflügel vernichtet. Im Krankenhaus der Stadt liegen über ein Dutzend Verdachtsfälle, wobei auffallend viele Kinder darunter sind, die aber möglicherweise von einer anderen Infektion betroffen sein könnten. Drei Todesopfer wurden bereits erfasst. Geeignete Labore zur Diagnostizierung werden von den ansässigen Medizinern gewünscht, sind aber nicht leider nicht vor Ort vorhanden. Es wird bereits davon ausgegangen, dass eine weitere, mutierte Variante des Virus in der Region aufgetaucht ist.

Wirtschaft

die wirtschaft in van leidet allein unter den anschlägen der kurdischen terrororganisation PKK! damit das klar ist! es gibt kein konflikt zwischen kurden und der türkischen regierung! ind er türkischen regierung sind sogar kurdisch-stämmige politiker vertreten! es gibt ein konflkt zwischen den kurdischen terroristen und der türkischen regierung bzw. militär ! turk-genci 19:59, 1. Okt 2006 (CEST)

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WAN oder VAN, kurdisch oder armenisch!?

Der Artikel ist o.k. geschrieben - Aber: Die Wirtschaft der Stadt/Region Wan bzw. Van litt/leidet nicht nur unter dem Krieg PKK-Türkei. Kurdische Regionen wurden vom Osmainschen Reich wie von der Türkischen Republik gezielt vernachläßigt und ausgebeutet. Armenier wohnten tatsächlich in der Region und wurden Opfer eines staatlich organisierten Völkermordes während des Ersten Weltkrieges. Armenier, Kurden, Azerbaischaner und Perser gehören eher als Türken in diese ihre (Heimat-)Region. Falsch wäre es mit Sicherheit, Wan oder Van als (nur) armenisch zu erachten. Es gibt auf dieser Erde viele Wan's oder Van's. Wenn jemand sagt, Wan ist nicht Van und nur armenisch, nicht kurdisch (s. Diskussion!), dann müßte das in einer Enzyklopädia geklärt werden!. Wan könnte kurdisch-medisch (indoeuropäisch!) sein und etwa bedeuten, die niedere mit Wasser gefüllte Landfläche. Wan steht eigentlich seit Jahrtausenden mitten kurdischer Heimat. Armenische Heimatgeühle für Wan sind auf jeden Fall zu respektieren.

© Abdallah Osman, Publizist, Berlin, E-Mail: abdallah-osman@hotmail.de.

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Lemma

Xani verschob den Artikel von "Van (Türkei)" nach "Van (Wan)". Letztere Variante ist absolut unüblich und deshabl sollte "Van (Türkei)" wiederhergestellt werden. Ich habe einen Link von der Bkl Wan dorthin angelegt. -- 21:30, 1. Okt 2006 (CEST)

genau so sehe ich es auch ! es reicht hier langsam mit den ganzen kurdischen propagandas! van ist eine stadt bzw. provinz der TÜRKEI! warum leitest du van zu "WAN" weiter bitte? und ich erwähne nochmals, dass es keine konflikte zwischen den kurden und der türkischen regierung gibt, sondern zwischen den kurdischen TERRORISTEN und den türkischen streitkräften !!! turk-genci 21:43, 1. Okt 2006 (CEST)

Bitte um Sachlichkeit. Ein Redirect Link von Wan auf Van ist angebracht, da es nun mal auch einen kurdischen Namen für die Stadt gibt. Die Konfliktfrage ist hier, denke ich, fehl am Platz. -- fragwürdig ?! 21:58, 1. Okt 2006 (CEST)

die frage ist, wer interessiert sich für einen kurdischen namen einer stadt, dass zur türkischen republik gehört und international als VAN bekannt ist???? man kann es höchstens nur im artikel erwähnen, mann muss es nicht extra verlinken bzw. weiterleiten! danke Turk-genci 03:19, 2. Okt 2006 (CEST)

So ist das ein Schmarrn. Es gibt auch noch eine Stadt dieses Namens in Armenien und in Texas. Man sollte den Artikel wieder zu Van (Türkei) zurückverschieben. -- ChaDDy ^?! +/- 21:51, 1. Okt 2006 (CEST)

Erledigt. -- fragwürdig ?! 21:56, 1. Okt 2006 (CEST)

Kannst dann bitte auch noch ein Admin das Chaos auf den Diskseiten reparieren? -- ChaDDy ^?! +/- 22:03, 1. Okt 2006 (CEST)

So, auch das sollte jetzt passen. So ein Durcheinander... -- fragwürdig ?! 22:18, 1. Okt 2006 (CEST)

Geschichte

WAN oder VAN, kurdisch oder armenisch!?

Der Artikel ist o.k. geschrieben - Aber: Die Wirtschaft der Stadt/Region Wan bzw. Van litt/leidet nicht nur unter dem Krieg PKK-Türkei. Kurdische Regionen wurden vom Osmainschen Reich wie von der Türkischen Republik gezielt vernachläßigt und ausgebeutet. Armenier wohnten tatsächlich in der Region und wurden Opfer eines staatlich organisierten Völkermordes während des Ersten Weltkrieges. Armenier, Kurden, Azerbaischaner und Perser gehören eher als Türken in diese ihre (Heimat-)Region. Falsch wäre es mit Sicherheit, Wan oder Van als (nur) armenisch zu erachten. Es gibt auf dieser Erde viele Wan's oder Van's. Wenn jemand sagt, Wan ist nicht Van und nur armenisch, nicht kurdisch (s. Diskussion!), dann müßte das in einer Enzyklopädia geklärt werden!. Wan könnte kurdisch-medisch (indoeuropäisch!) sein und etwa bedeuten, die niedere mit Wasser gefüllte Landfläche. Wan steht eigentlich seit Jahrtausenden mitten kurdischer Heimat. Armenische Heimatgeühle für Wan sind auf jeden Fall zu respektieren.

© Abdallah Osman, Publizist, Berlin, E-Mail: abdallah-osman@hotmail.de.

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Wir Deutschen verdrehen alles, wie es uns passt. Wir erfinden Lügen, manipulieren, lassen Wahrheiten weg. Wir Deutsche wissen nicht wo Armenien liegt, haben eigentlich noch nie von ihnen gehört, wissen nicht welche Sprache sie sprechen, was sie essen und was sie an Kultur zu bieten haben, aber für den Völkermord an ihnen könnt doch nur ihr Türken in Frage kommen.
Da sagen wir auch nicht, dass es die Osmanen waren sondern ihr Türken. Wir sagen schließlich auch nie, dass die Deutschen an der ganzen Scheiße im zweiten Weltkrieg Schuld sind. Das waren die Nazis. Ein oder zwei Wörtervertauschen und alles klingt ein wenig anders. ALTAN APAYDIN

Name Van kommt von armenischen WAN, mit kurdisch nichts zu tun! Bitte nicht verdrehen. Es gibt hier genug Pro-Kurdishen Propaganda! --84.169.248.22 14:50, 10. Mai 2007 (CEST)

Bitte um Belege für die Geschehnisse im Jahre 1915. Da scheint es Meinungsverschiedenheiten zu geben.

Im einzelnen geht es um diesen Absatz (mal abgesehen davon, daß er auch noch wenig neutral geschrieben ist und man die Hälfte deshalb eh rauskürzen könnte):
Während des ersten Weltkriegs wurde die damals noch mehrheitlich armenische Stadt bei Kämpfen zwischen osmanischen und russischen Truppen schwer Zerstört.Im April des Jahres 1915 wurde die Stadt von der russischen Armee (begleitet von mehreren zigtausend armenischen Freiwilligen Kämpfern) eingenommen.Die freiwilligen armenischen Kämpfer rotteten die gesamte muslimische Bevölkerung in und um Van vollkommen aus.Diese unmenschlichen Massaker dauerten etwa zwei Tage an.Dabei starben etwa 120 000 muslimische Frauen, Kinder, Alte und Kranke ( kampffähige Männer waren alle im Krieg ).Die russische Armee hielt die Stadt und bis 1917. Nach der Gründung der türkischen Republik 1923 wurde die Stadt rund 4 km vom alten Zentrum wiedererrichtet.Die durch die Armenier niedergebrannte Altstadt wurde als Mahnmal stehengelassen.

Ich selbst schrieb ursprünglich:
Während des ersten Weltkriegs wurde die Stadt bei Kämpfen zwischen osmanischen und russischen Truppen schwer zerstört. 1915 kam es zu einem Massaker an rund 100.000 christlichen armenischen Bewohnern der Stadt. Im gleichen Jahr eroberte die russische Armee die Stadt und hielt sie bis 1917. Nach der Gründung der türkischen Republik 1923 wurde die Stadt rund 4 km vom alten Zentrum wiedererrichtet.
Meine Quellen siehe Artikelhistorie.

Danke, fragwürdig ?! 08:34, 8. Dez 2005 (CET)

Dass Muslime durch Armenier ermordet sind, ist eine klare Sache.In Van stehen genug Mahnmäler an den Massengräbern. Belege über Armenische Tote bitte. Bei so einem Thema verstehe ich kein Spass):

"eine klare Sache" oder "Mahnmäler" sind keine Belege. Muslime sind sicher umgekommen, daß rechtfertigt keinen POV.

@Fragwürdig: Ich habe den {{NPOV}} wg. meines Reverts rausgenommen, hoffe, es war OK. --tickle me 23:04, 8. Dez 2005 (CET)

Na klar. Eigentlich wollte ich den gar nicht reinsetzen und sofort revertiere. Aber um Editierkriege zu vermeiden, wollte ich mit dem (ja auch durchaus passenden) NPOV-Tag die Einmischung anderer provozieren. Also: Danke! -- fragwürdig ?! 08:21, 9. Dez 2005 (CET)

Gebt doch bitte mal in Google: "van" und "massaker" ein. Ihr werdet sehen, wer Opfer und wer Täter war. Die Stadt wurde von Armeniern eingenommen und die moslemische Bevölkerung komplett ausgelöscht. Bitte keine Völkermordleugnung betreiben. 84.171.220.54 22:52, 9. Dez 2005 (CET)

Es ist wirklich ungeheuerlich was hier los ist.Die Massaker an den unschuldigen Muslimen in Van, dass die Armenischen Rebellen aus dem einfachen Grund der ethnischen Säuberung betrieben haben ist ein sehr schwarzes Kapitel in der Geschichte von Van. Diese Ereignisse sind unter anderem ( Massaker in Bitlis, Erzurum, Erzincan, Trabzon ) die wichtigsten Gründe für den damaligen plötzlichen Hass der Türken an den Armeniern. Diese Tatsache genau ins Gegenteil umzukehren um ein wichtiges Indiz auszulöschen, ist das hinterhältigste was den Verwandten der zig tausend Opfer angetan werden kann. Ich weiss in diesem Zusammenhang nur von 40 000 getöteten Armenischen Rebellen.Diese wurden bei der Zurück-Eroberung der Stadt im Kampf getötet. Klar das armenische Quellen aus diesen Toten Völkermord-Opfer machen und dabei die ermordeten muslimischen Opfer nicht erwähnen, damit das ganze eine Runde Sache wird. Gleichzeitig wird propagiert, türkische Historiker wären allesamt Lügner. Der Westen übernimmt die armenische Version gänzlich, ohne muslimische Opfer zu erwähnen. Ich plane ein neues Artikel, über den Staat den die Armenier damals in Van ausgerufen haben. Armenischer Staat Van ! Dann werde ich auch mit genug Quellenhinweisen kommen, und diese Massaker in Van detailiert beschreiben. --Erdal 23:20, 11. Dez 2005 (CET)

LOL Das gewohnte "blah blah" Erdals. Typisch ... -Phoenix2 21:23, 12. Dez 2005 (CET)

........................................................... Wir bitten die Armenier mit zu wirken und die Archive endlich zu akzeptieren. Die Staaten wie Frankreich sollte man BOyKOTTIEREN.

Höhenangabe stimmt nicht

Die im Artikel angegbene Seehöhe von 850 Metern kann nicht stimmen!

Van liegt am Ostufer des Vansee, dieser liegt auf 1719 Metern Seehöhe , Tatvan (am Westufer des Sees) liegt laut Artikel auf 1690 Metern.

Ich war vor 10 Tagen selber dort und mit der Fähre über den See gefahren. Das Stadtzentrum von Van liegt ein bischen höher als der See. Laut meinem GPS auf ca. 1750 Metern. Ich bin kein Geograph und mein GPS ist sicher nicht 100% exakt - ich habe aber keine bessere Quelle zur Hand.

Sicher ist nur, dass der See nicht von einem Ufer zum anderen fast 1000 Meter Seehöhe verlieren kann.

Ich füge deswegen mal 1750 in den Artikel ein. Das ist sicher deutlich näher an der Realität als die bisherige Angabe.

LG --Feuerfuchs 22:51, 6. Aug. 2009 (CEST)

Einwohnerzahl

Im Anriss oben steht eine andere Zahl, als in der (meiner Meinung nach eh überflüssigen) Tabelle unten drunter. In der türkischen Wikipedia wiederum deutlich abweichende Angaben, die sich gegenseitig auch noch widersprechen. (vergl. http://tr.wikipedia.org/wiki/Van_(merkez) und http://tr.wikipedia.org/wiki/Van_(il)) Ich bin leider zu blöd, die Webseite des türkischen Statistikamts zu bedienen oder Chrome verträgt sich nicht mit deren Infrastruktur. Der Satzteil von denen viele kurdische Flüchtlinge aus den Dörfern der Region sind ist zudem unglücklich formuliert. Flüchtlinge vor was oder wem, und warum flüchtet man innerhalb der eigenen Region? (Mir ist klar was gemeint ist.) Bitte um Klarstellung--Snc212 20:18, 7. Apr. 2011 (CEST)

Die Einwohner hab ich aktualisiert. Hast du's beim TÜIK mal von hier aus versucht? Grüße -- Kpisimon 11:04, 8. Apr. 2011 (CEST)

Danke. Genau da war ich, allerdings ist bei einem Klick auf die entsprechende Schaltfläche einfach kein Report erstellt worden. Ich schiebe es mal auf meinen Browser.--Snc212 11:19, 8. Apr. 2011 (CEST)

Der Report wird, nachdem Du alles ausgewählt hast, in einem neuen Browserfenster/tab erstellt. Vielleicht hast Du in Deinen Browsereinstellungen irgendwo das öffnen von neuen Fenstern untersagt? -- Kpisimon 12:06, 8. Apr. 2011 (CEST)

Je häufiger ich mir den Satz mit den Einwohnern am Anfang durchlese, desto nichtssagender erscheint er mir. Spricht etwas dagegen, ihn einfach ganz zu streichen? Oder, anders gefragt, hat jemand einen Beleg für diese Schätzungen vorzuweisen? Das scheinen mehr böhmische, als kurdische Dörfer... @Kpisimon: Du hast recht, mit IE funktioniert es. Liegt also am Popup-Blocker.--Snc212 12:16, 8. Apr. 2011 (CEST)

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach können unbelegte Schätzungen immer gerne gestrichen werden. -- Kpisimon 12:23, 8. Apr. 2011 (CEST)

Dann steht's ja zwei zu null. Also streich ich's. (nicht signierter Beitrag von Snc212 (Diskussion | Beiträge) 12:51, 8. Apr. 2011 (CEST))

Belagerung

Dass Van von armenischen Rebellen belagert wurde, scheint die türkische Sicht zu sein. Die englische Wikipedia, sowie andere Quellen erzählen die Geschichte genau anders herum: Armenier waren in Van eingeschlossen und wurden von Truppen des Jevdet Bay umstellt. (nicht signierter Beitrag von 131.220.197.133 (Diskussion) 12:18, 13. Apr. 2012 (CEST))

Kurden in Van

http://www.onlinereports.ch/News.109+M5671ad56c43.0.html (nicht signierter Beitrag von 80.187.97.70 (Diskussion) 15:30, 20. Jun. 2012 (CEST))

Jahr 1915

Zur Zeit ist der Abschnitt ein Kuriosum. Im Vergleich mit der englischsprachigen Version, die auf Augenzeugenberichten beruht, ist der Text wohl von einem Türken verfasst. Die Belagerung von Van 19.April - Ende May 1915 ist historisch wohl belegt. Z.B. C.C. Ussher: An American Physician in Turkey (1917). --Hpesch (Diskussion) 15:30, 16. Jul. 2012 (CEST)

belege

was genau soll denn im geschichtsabschnitt belegt werden? --KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 03:03, 23. Nov. 2013 (CET)

Geschichte

Ab dem Absatz "Oktoberrevolution": Folgender Satz: "Was die Dezimierung zwischen 1889- 1927 erklärt" bleibt zu vage und unklar. Simplistisch? (nicht signierter Beitrag von 78.34.14.243 (Diskussion) 23:18, 16. Jan. 2014 (CET))

Aufstand von Van: Ursachen grossenteils unzutreffend

Aufstand von Van war eine erfolgreiche Verhinderung eines Massakers durch die türkische Armee, hatte ursprünglich nichts mit Russland zu tun; eine Verbindung entstand geographisch; die zeitliche Reihenfolge ist aber bedeutsam: erst Attacke durch türkische Armee, Belagerung ca 4 Wochen, dann Rückzug der türkischen Armee, dann Eingriff der Russen, nicht gemischt. Die russische Armee war für den Beginn des Aufstands unerheblich, nur indirekt für den Erfolg. Die armenischen Kämpfer in der russischen Armee waren in diesem ZUsammenhang nicht wichtig oder nicht vorhanden. Quelle gilt als zuverlässig: Dr. Johannes Lepsius, 1919. (nicht signierter Beitrag von 2.245.100.220 (Diskussion) 16:50, 31. Okt. 2015 (CET))

Bevölkerungsdezimierung in Van 1915/1920

Hier wird so gut wie gar nicht auf den Armenier-Genozid von 1915 eingegangen. In dem Artikel "Der Aufstand von Van" heisst es, dass 1915 schon 15000 Zivilisten ums Leben kamen, das wäre schon die Hälfte der Bevölkerung gewesen. Es wäre zu prüfen, wieviele dann nochmal 1920 betroffen waren. --93.202.76.207 12:45, 15. Jun. 2016 (CEST)

Absatz Politik

Ich finde der Artikel zur Stadt Van sollte einen Absatz Politik haben bei dem Wahlen aufgeführt werden dürfen. Fast alle guten Artikel über Orte haben eine Absatz über Politik. Warum wird der in Van gelöscht? Hajo-Muc Den Satz zur Einsetzung des Zwangsverwalters 2016 unter dem Absatz "Van in osmanischer Zeit" habe ich gelöscht. Es ist nun unter Politik zu finden. --Lean Anael (Diskussion) 13:18, 20. Aug. 2018 (CEST)

Deine Beiträge enthalten fast durchgängig Fehler. So kann man nicht zum Co-Bürgermeister gewählt werden, wie du überall schreibst. Was der Bürgermeister tatsächlich gemacht hat, stimmt nicht mit dem überein, was du hier in den Artikel schreibst. Er hat Lohnabzüge der Kommunalangestellten der PKK zugeleitet u.v.a.m. Das kann man nicht unter Terrorverdacht subsummieren. Deine Quellen sind immer parteiisch. Sogar die Jugendseite der PKK habe ich darunter entdeckt. Standard ist die Nachrichtenagentur der PKK als deine Hauptquelle. Koenraad 04:54, 21. Aug. 2018 (CEST)

Und dass er es der PKK weitergeleitet hat steht wo Koenraad? Bei der Erdoganpostille? Willst du dich auf Erdogans Medien stützen was Terror anbelangt? Und was ist PKK für die Staatsanwaltschaft und ist PKK tatsächlich? Die Bürgermeister stellen sich zusammen auf und werden zusammen gewählt und oft zusammen festgenommen und auch von den türkischen Medien werden jeweils beide wie etwa Anli und Kisanak als Co-Bürgermeister genannt. http://www.hurriyet.com.tr/turkish-court-arrests-diyarbakir-co-mayors-40263757 Liebe Grüsse, --Lean Anael (Diskussion) 09:32, 21. Aug. 2018 (CEST)

Fırat Anlı war nie Bürgermeisterkandidat für Diyarbakir. Kisanak und Anli wurden weder zusammen aufgestellt noch zusammen gewählt. Das lässt das Kommunalwahlrecht gar nicht zu. Bei deinem Beispiel brauchst du dir nur das Wahlergebnis anzuschauen. [1]. Da gibt es keinen Fırat Anlı. Anlı war nach der Wahl Meclis Üyesi von Diyarbakir, d.h. "Ratsmitglied". Aus diesem Gremium wurde er dann zum stellv. Bürgermeister. Schau mal beispielsweise, was du für einen Unsinn bei Bismil fabriziert hast. Du kannst nicht einmal Mann und Frau und die Ämter Vali und Kaymakam unterscheiden. Du zimmerst dir dein Weltbild mit Jugendseiten der PKK oder ISKU und freeocalan.org zurecht und denkst tatsächlich, dass alle türkischsprachigen Medien wie Cumhuriyet etc. Erdogan-Postillen sind. Koenraad 10:17, 21. Aug. 2018 (CEST)