Diskussion:Zentralbahn

Welche Strecken/Gebiet betreibt die Zentralbahn?

Welche Strecken/Gebiet betreibt die Zentralbahn? Ist Zentralbahn gleichzeitig die Bezeichnung für eine Strecke und eine Bahngesellschaft? -- 84.132.117.126 08:31, 4. Apr. 2008 (CEST)

Zentralbahn ist ein Bahnunternehmen mit zwei Strecken, die verlinkt sind (Brünigbahn und Luzern - Engelberg). -- Gürbetaler 21:59, 4. Apr. 2008 (CEST)

Noch eine Zentralbahn

Es gibt übrigens auch eine Peruanische Zentralbahn, spanisch: Ferrovía Central Andina, heute betrieben durch die Gesellschaft FCCA Ferrocarril Central Andino S.A. http://www.ferrocarrilcentral.com.pe -- Riggenbach 18:57, 21. Jun. 2009 (CEST)

Bilderentfernungen durch zb

Hallo Zentralbahn. Du hast heute unbegründet mehrere Bilder aus dem Artikel deines Namens herausgenommen. Über deine Beweggründe lässt sich nur spekulieren − ich werde den Verdacht nicht los, dass du Bilder, die auch nur entfernt einen etwas historischen Touch haben und nicht mit dem gegenwärtigen Marktauftritt der zb kompatibel sind, als rotes Tuch betrachtest. Ich denke, die Bilder müssten, solltest du nicht noch eine nachvollziehbare Begründung nachliefern, wieder rein. --B.A.Enz (Diskussion) 19:55, 18. Sep. 2014 (CEST)

Den untenstehenden Beitrag habe ich von meiner Diskussionsseite hierher kopiert, da die Diskussion hier geführt werden sollte.

Guten Morgen B.A.Enz

Gestern habe ich einige Bilder der Zentralbahnseite entfernt. Dies habe ich im Auftrag vom Leiter Marketing und Verkauf der Zentralbahn unter folgender Begründung gemacht:

Die Zentralbahn möchte sich im aktuellen Stand zeigen, mit dem neuen Rollmaterial FINK, ADLER und SPATZ. Lediglich auf dem Luzern-Engelberg-Express wird eine spezielle Komposition (Mischung aus neuem Rollmaterial und alten, renovierten Wagen) verwendet. Daher gibt es ein falsches Bild des aktuellen Stands der Zentralbahn ab, wenn die Bilder noch in diese Seite eingebunden sind.

Falls jemand etwas über die Brünigbahn oder LSE-Bahn wissen möchte, wären diese Bilder richtig platziert. Doch da diese Bahnen nicht mehr existieren, weil diese zur Zentralbahn fusionierten, sind die Bilder nicht mit dem jetzigen Stand des Marktes kompatibel. Zudem: Da die Zentralbahn erst seit neun Jahren existiert, haben wir in dem Sinn keine historischen Wagen.

Ich bitte dich darum, die Bilder endgültig zu löschen.

Freundliche Grüsse zb Zentralbahn AG

Soweit dieses Statement der zb. Aus meiner Sicht sollte sich die Wp. auch hier nicht für Marketingzwecke instrumentalisieren lassen. --B.A.Enz (Diskussion) 18:26, 19. Sep. 2014 (CEST)

Als die Fotos, mit Ausnahme des Steuerwagens LSE ABt 30, entstanden, war die Zentralbahn bereits existent. Die abgebildeten Fahrzeuge zeigen das zb-Logo. Die Bilder aus Gründen der Selbstdarstellung des Unternehmens / Werbung für das Unternehmen zu entfernen ist nicht akzeptabel. --Roehrensee (Diskussion) 19:53, 19. Sep. 2014 (CEST)

Übrigens stimmen auch inhaltlich obige Aussagen von Benutzer Zentralbahn nicht, oder sollten ihm die eigenen aktuellen Zwitterkompositionen der S5 (Luzern–Giswil) tatsächlich unbekannt sein? Nur die Hälfte des Rollmaterials besteht in der Regel aus einem «Spatz». --B.A.Enz (Diskussion) 13:15, 20. Sep. 2014 (CEST)

Gründungsdatum und Integration vs. Zusammenschluss

Hallo Gürbetaler, kannst du bitte das von dir eingetragene Gründungsdatum 1959 belegen? Ich halte die Angaben, die zuvor im Artikel waren (2005. Vorgänger: 1890/97) für korrekt(er). Ebenso bitte deine Änderung von Zusammenschluss zu Integration belegen. --Alpöhi (Diskussion) 07:44, 18. Sep. 2015 (CEST)

Schaust du bitte mal im Handelsregister nach. Die etwas besondere Form der Fusion findet sich ebenda unter "Besondere Tatbestände" und ist zudem hier belegt: [1] Zitat daraus: "Die SBB AG löst ihren Bereich Brünigbahn aus der Unternehmung heraus und verkauft diesen an die LSE. Das Aktienkapital der LSE wird entsprechend erhöht, und die SBB wird im Verhältnis zum Verkaufspreis der Brünigbahn Mehrheitsaktionärin der neuen LSE."-- Gürbetaler (Diskussion) 21:28, 19. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Gürbetaler. Deinen erratischen Beleg erachte ich als wenig aussagekräftig (schon mal an einen Vertipper gedacht?), da er sehr schräg in der Geschichte der Bahnen (Brünigbahn, StEB, LSE, zb) steht. Auch die zb selber weiss nichts von 1959, siehe z.B. Geschäftsbericht 2013 der zb (PDF), S. 31. --B.A.Enz (Diskussion) 22:18, 19. Sep. 2015 (CEST)

Ich weiss nicht, was an meinem Beleg "erratisch" sein soll. Im übrigen passt er haargenau in die Geschichte, wenn man sich die Mühe nimmt, diese umfassend anzuschauen. In dieser Beziehung hilft die im Artikel angegebene Quelle "Bahnen nach Engelberg", insbesondere Seiten 82 und 142 Wegen der sich kumulierenden Defizite stellte die StEB 1954 die Zahlung der Obligationenzinse ein und stellte den Antrag, die Obligationen in Aktien zu wandeln. Die dafür notwendige Zweidrittelmehrheit der Obligationäre kam nicht zu Stande, diese verlangte vielmehr die Liquidation des Unternehmens, was vom Bundesgericht am 3. Januar 1957 auch verfügt wurde. Die Liquidation wurde am 27. November 1958 mit der Genehmigung des Nachlassvertrags abgeschlossen.-- Gürbetaler (Diskussion) 23:16, 19. Sep. 2015 (CEST)

Im Geschäftsbericht 2013 steht nichts über die Gründung des Unternehmens. Die Betriebsaufnahme der Bahnen ist eine andere Sache, hier sprechen wir von den Unternehmen.-- Gürbetaler (Diskussion) 23:21, 19. Sep. 2015 (CEST)

Aus dem Handelsregistereintrag geht nicht (mehr) hervor, ob nach der Liquidation 1958 ein neues Unternehmen gegründet oder das alte weitergeführt wurde. Jedenfalls wurde das Unternehmen erst 1959 eingetragen. Interessanterweise ist aber als Statutendatum der 10.10.1890 angegeben, was im Artikel unter Geschichte auch schon lange nachzulesen ist. Da gäbe es noch was zu forschen.-- Gürbetaler (Diskussion) 23:31, 19. Sep. 2015 (CEST)

Danke für die Erläuterungen – allmählich wird die Sache nachvollziehbarer. Den Nidwaldner «Vertipper» nehme ich natürlich zurück... Eventuell sollte das Jahr 1890 aber doch nicht einfach völlig getilgt werden, sondern wie schon gehabt mit «Vorgänger: 1890/97» o.dgl. vermerkt werden. --B.A.Enz (Diskussion) 11:04, 20. Sep. 2015 (CEST)

Forschungsergebnis: Das Datum 10.10.1890 ist das Datum der Konzessionserteilung an das Initiativ-Komitee. Die Aktiengesellschaft wurde aber erst am 27. Janauar 1897 gegründet. Die Statuten wurden daraufhin am 10. April 1897 vom Bundesrat genehmigt, wie das damals für konzessionierte Bahnunternehmen erforderlich war. Siehe 1. Geschäftsbericht der StEB. Das Handelsregisteramt des Kantons NW wurde über das Forschungsergebnis unterrichtet.

Liquidation: Das Bundesgericht hat die Liquidation am 27. November 1958 aufgehoben, das heisst, das Unternehmen konnte weiter bestehen. Die heutige Zentralbahn AG ist also die mehrmals umbenannte AG, die am 27.01.1897 gegründet wurde. Siehe Geschäftsbericht 1958 der StEB-- Gürbetaler (Diskussion) 00:03, 1. Okt. 2015 (CEST)

Bilder des neuen Rollmaterials hochladen

Guten Tag zusammen

Ich wurde darüber informiert, dass ich mich zuerst hier melden soll, wenn ich Bilder auf die Zentralbahn Seite laden möchte.

Nachfolgend dementsprechend mein Antrag, die untenstehenden Bilder auf die Seite hochzuladen.

Auf der Wikipedia Seite der Zentralbahn ist momentan mehrheitlich das frühere Rollmaterial zu sehen. Wir würden daher gerne auch noch die aktuelle Zugflotte der Zentralbahn, die momentan noch nicht abgebildet ist, hochladen.

• 
  ADLER am Lungerersee
• 
  ADLER am Sarnersee
• 
  Luzern-Interlaken-Express
• 
  Ein FINK auf dem Brünig
• 
  Ein Globi-Express, der auf der Strecke Luzern - Engelberg eingesetzt wird

--Zb Zentralbahn AG (Diskussion) 15:16, 27. Jan. 2016 (CET)

Danke für die schönen Aufnahmen!

Bei der Bebilderung eines Artikels geht es primär um den Informationswert. Wiederholungen sollten vermieden werden. Deshalb schlage ich vor, von den beiden Adlern nur den ersten, den am Lungerersee zu nehmen. Das zweite Bild zeigt viel Blumenwiese und vergleichsweise wenig Adler. Nr. 3 ist ein Spatz? Dann haben wir den schon zweimal, einmal den Zugkopf im Bahnhof, und einmal die Zugkreuzung in Brienz; es kann aber sein, dass ich mich irre. Einen Finken haben wir noch nicht; also könnte der rein. Allerdings ist auch hier der künstlerische Aspekt mit dem Gamskopf im Vordergrund sehr dominant; ein Foto, das mehr Spatz zeigt, wäre besser geeignet. Nummer 5 ist ein reines Stimmungsfoto.

Vielleicht ist es sinnvoll, den Galerie-Abschnitt zu teilen: Historisches Rollmaterial und aktuelles Rollmaterial.

Gruß aus Freiberg am Neckar, --Mussklprozz (Diskussion) 15:27, 27. Jan. 2016 (CET)

Danke für deine Antwort.

Wie wäre es, wenn wir Bild 3 anstelle des Bild vom Zugkopf im Bahnhof verwenden würden?

Bezüglich mehr FINK kann ich noch folgendes Bild anbieten:

• 
  Stadler "FINK" auf dem Brünig

--Zb Zentralbahn AG (Diskussion) 16:53, 27. Jan. 2016 (CET)

Ich hab' mal zwei Fotos aus der Galerie in den Fließtext verschoben und das von Mussklprozz vorgeschlagene Foto des Adlers in die Galerie gepackt. Das Foto "Luzern-Interlaken-Express" könnte meines Erachtens evtl. das bisherige "Luzern–Interlaken-Express am Lungerersee, 2012" ersetzen, das ja offenbar ebenfalls von Zentralbahn stammt. Das Foto "Stadler "FINK" auf dem Brünig" halte ich für ungeeignet. --Roehrensee (Diskussion) 18:18, 27. Jan. 2016 (CET)

Der «Spatz» im Bahnhof (Zugkopf) ist zwar weniger hochglanzprospekthaft, zeigt aber nicht weniger Details als das Bild mit der Bildunterschrift «Luzern-Interlaken-Express». Bei diesem Bild verwirren mich zudem zwei Punkte:

1. Wo auf der Strecke zwischen Luzern und Interlaken soll denn dieses Bild geknipst worden sein? Meine bescheidenen geographischen Kenntnisse lassen mich eher an die Strecke nach Engelberg denken. (Diese Vermutung wird auch durch die Bildbezeichnung – «LEX Stans» – gestützt.)
2. Ein «Spatz» ist das nicht (siehe hier), er ähnelt ihm nur. Das Bild zeigt zudem eine ausgesprochene Mischkomposition – einen historischen Flickenteppich zwar, aber nichts Einheitliches.

Worin liegt also der Mehrwert der angedachten Rochade? --B.A.Enz (Diskussion) 19:04, 27. Jan. 2016 (CET)

Obwohl ich den "Gamskopf" für zu dominierend halte, habe ich das Bild vom FINK (in der Hoffnung auf ein besseres) in die Galerie gesetzt, wo sich jetzt alle neuen Fahrzeuge finden. Dafür das Foto des LSE ABt 30 nach Luzern-Stans-Engelberg-Bahn verschoben. Soweit mein Versuch, es "allen recht zu machen". --Roehrensee (Diskussion) 23:17, 27. Jan. 2016 (CET)

Danke für das Hochladen der Bilder. Zu --B.A.Enz: Natürlich hast du recht. Mir ist bei der Bildunterschrift ein Fehler unterlaufen. Leider konnte ich kein besseres Bild eines FINKen finden. Sollten wir eines erhalten, werde ich es gerne nachreichen. Noch eine Bitte: Kann man das Bild mit der Unterschrift "Interregio am Brienzersee, so im Einsatz bis 2013" mit dem Bild "Luzern–Interlaken-Express am Lungerersee, 2012" aus der Galerie tauschen, damit die Leser zu Beginn eine aktuelle Zugkomposition sehen? Beim Öffnen der Seite auf der Handyapp wird man zur Zeit mit dem veralteten Bild begrüsst. --Zb Zentralbahn AG (Diskussion) 16:24, 2. Feb. 2016 (CET)

Bei der Anordnung der Bilder in der Galerie habe ich nun darauf geachtet, dass die Fahrtrichtung der abgebildeten Züge und Lokis nicht direkt zum Seitenrand hin zielt (→|), sondern eher in die Seite hinein (|→). Das finde ich grafisch ansprechender (übrigens auch bei der Blickrichtung von abgebildeten Gesichtern). Bei den grösseren Bildern im Artikel lässt sich das leider nicht in gleichem Masse realisieren. Zudem werden nun in der Galerie die aktuellen (neueren) Kompositionen von älteren flankiert oder eingerahmt. --B.A.Enz (Diskussion) 17:32, 2. Feb. 2016 (CET)