Portal Diskussion:Schach/Archiv-2020-02

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Geburtsdatum

6. März oder 3. Juni? [1] --Gereon K. (Diskussion) 15:45, 11. Apr. 2020 (CEST)

6. März, wenn man sich die anderen Datumsangaben anschaut (bspw. 2017/08/28). --Icodense 15:49, 11. Apr. 2020 (CEST)

Thx. --Gereon K. (Diskussion) 16:09, 11. Apr. 2020 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 18:12, 11. Apr. 2020 (CEST)

Schachecke oder Schachspalte

Ich hätte große Lust, gemeinsam mit anderen mal einen Artikel zu diesem Thema zu schreiben. Aus verschiedenen Gründen: Schachecken/Schachspalten in Zeitungen und Zeitschriften sind älter als spezialisierte Zeitschriften und haben eine sehr große Rolle für das Schachleben und die Popularisierung des Schachs gespielt. Aktuell sind sie stark im Rückgang begriffen, was auch ein Grund wäre, an sie zu erinnern. Fast alle Schachecken/Schachspalten (was wäre das bessere Lemma?) beziehen sowohl Partie- als auch Problemschach ein, mal im Wechsel, mal gleichzeitig. Ein Artikel dazu fehlt meines Erachtens sehr.--Mautpreller (Diskussion) 19:59, 2. Apr. 2020 (CEST)

Überregionale Zeitungen haben sie noch. Sehr interessantes Thema. --Gereon K. (Diskussion) 20:27, 2. Apr. 2020 (CEST)

Die NZZ hatte ja geplant, sie einzustellen. Weiß nicht, ob es dabei geblieben ist.--Mautpreller (Diskussion) 20:42, 2. Apr. 2020 (CEST)

Schachrubrik wäre auch ein mögliches Lemma.--Mautpreller (Diskussion) 20:46, 2. Apr. 2020 (CEST)

Zum Lemma: Beide Begriffe dürften gleichwertig sein. Sucht man in der Österreichischen Nationalbibliothek nach

• Schachecke erhält man 487 Treffer
• Schachspalte erhält man 415 Treffer

Ich würde als Hauptlemma "Schachecke" nehmen und natürlich "Schachspalte" als redirect. --tsor (Diskussion) 20:48, 2. Apr. 2020 (CEST)

Oha, Schachrubrik ergibt sogar 961 Treffer. --tsor (Diskussion) 20:50, 2. Apr. 2020 (CEST)

Zu finden wäre zum Beispiel hier was: https://www.schach-chess.com/chess-history-2.pdf .--Mautpreller (Diskussion) 21:31, 2. Apr. 2020 (CEST)

Hier auch: http://www.chessmail.com/research/Chess-lit-handbook.html . Beides natürlich 19. Jh., beim 20. Jh. müsste man noch anderweitig suchen.--Mautpreller (Diskussion) 21:39, 2. Apr. 2020 (CEST)

Oder dies.--Mautpreller (Diskussion) 21:39, 2. Apr. 2020 (CEST)

Ken Whylds Liste und den Oxford Companion to Chess könnte man auch brauchen, der hat einen Artikel "Newspaper Columns".--Mautpreller (Diskussion) 10:55, 3. Apr. 2020 (CEST)

Die Idee finde ich auch sehr gut. Ich wäre für Schachrubrik als Lemma und die anderen beiden genannten als redirect.--Wilske 12:16, 3. Apr. 2020 (CEST)

Ich finde die Idee auch gut und werfe noch den Begriff "Schachkolumne" in den Ring - kann aber auch mit den anderen Vorschlägen gut leben. Ein paar inhaltliche Anregungen zum geplanten Artikel finden sich auch in diesem Beitrag von Martin Schaffeld: https://de.chessbase.com/post/lange-tradition-die-schachkolumne --Tkarcher (Diskussion) 20:46, 3. Apr. 2020 (CEST)

Meyers Schachlexikon und das Große Schachlexikon von Lindörfer enthalten jeweils das Stichwort Schachspalte. Schach. Das Lexikon von Linder und Linder nennt Stauntons Artikel in den Illustrated London News ebenfalls Schachspalte, was demnach der in der deutschsprachigen wissenschaftlichen Sekundärliteratur vorherrschende Begriff ist.91.248.38.85 03:09, 11. Apr. 2020 (CEST)

Johann Berger, Schach-Jahrbuch für 1899/1900, S. 76ff.: "Verzeichnis der Schachzeitungen und Schachspalten"

diverse Ranneforths Schachkalender, z. B. 1932, S. 119: Schachspalten [id est ein Verzeichnis derselben]

Winfried E. Kuhn: Das Schwalbe-Treffen 1990 in Lüneburg, S. 128 (bis S. 344!): Schachspalten [enthält etliche Faksimiles!]

Welchen Wert soll die Angabe der Suchtreffer im Katalog der ÖNB haben? Suche ich dort nach "Schachzeitung", werden 2077 Treffer angezeigt, bei "Schachzeitschrift" lediglich 41. Das kann aber doch kein Grund dafür sein, den Artikel Schachzeitschrift in Schachzeitung umzubenennen.91.248.34.91 01:49, 12. Apr. 2020 (CEST)

Partiediagramm

Haben wir ein Tool, mit dem ich ein .pgn in einen Wikitext überführen kann? Abtippen ist sehr aufwändig. --Gereon K. (Diskussion) 14:14, 19. Apr. 2020 (CEST)

Einfach mit einem Texteditor öffnen. Dann muss man nur die englischen in deutsche Figurenkürzel ändern. Wenn das auch zu viel ist: Mit Chessbase öffnen und "Partie per Mail senden an ...", dann kriegt man direkt die deutsche Notation. 84.137.66.179 08:06, 20. Apr. 2020 (CEST)

Ich bekomme dann e4 und nicht e2–e4. --Gereon K. (Diskussion) 11:10, 20. Apr. 2020 (CEST)

Im ChessBase-Programm kannst Du unter Optionen - Notation die gewünschte Einstellung vornehmen (ich habe noch CB 12). --tsor (Diskussion) 11:38, 20. Apr. 2020 (CEST)

Ich arbeite mit Fritz11. --Gereon K. (Diskussion) 11:40, 20. Apr. 2020 (CEST)

In Fritz 13 gibt es eine analoge Option. Rufst eine PArtie auf, dann: Datei - (ganz unten) Optionen (wie es in Fritz11 aussieht weiss ich nicht). --tsor (Diskussion) 12:09, 20. Apr. 2020 (CEST)

Augusto Diaz Labrada

Bei diesem Spieler gibt es auf Wikidata (Item Augusto Diaz Labrada (Q71314194)), aber auch generell im Internet und Literatur ziemliche Inkonsistenzen, die so nicht bleiben können: Geboren 1987, FM 1994, laut Olimpbase erste Elo-Zahl mit 2 Jahren 2265, laut chessgames Teilnahme an der kubanischen Meisterschaft 1987 (sic!). Selbst die Angabe der höchsten Elo in "Chess International Titleholders" mit 2350 im Januar 1994 ist unglaubwürdig, damit wäre er besser gewesen als Carlsen im selben Alter. Die einzig sinnvolle Schlussfolgerung ist, dass es sich entweder um zwei verschiedene Spieler handelt oder das Geburtsjahr überall falsch ist. Aber wie dröselt man das auf? 84.137.71.248 19:06, 29. Apr. 2020 (CEST)

Gehen wir mal nach FIDE-ID. Derjenige mit * 1987 bei der FIDE hat die ID 3500608 und ist seit 2002 inaktiv. Bei olimpbase ist dieser Spieler mit ID ab FIDE-Liste Januar 1989 aufgeführt. Das mit geboren 87 kann also nicht stimmen. In Chessgames ist eine Partie von der kubanischen Einzelmeisterschaft 1987 verzeichnet. Ein weiterer Nachweis, dass * 87 Quatsch ist. Und hier ist ein Foto von ihm: [2]. Geburtsdatum also wohl eher 1957 oder 1947. --Gereon K. (Diskussion) 19:29, 29. Apr. 2020 (CEST)

P.S.: Bei der U14-WM 1994 hat Leko gegen einen Augusto Diaz gewonnen. Das ist tatsächlich verwirrend. --Gereon K. (Diskussion) 19:34, 29. Apr. 2020 (CEST)

Interzonenturniere

Hallo, unsere Dokumentation der Interzonenturniere ist noch recht lückenhaft. Ich habe jetzt mal Interzonenturnier Göteborg 1955 ergänzt und würde nach und nach weiterarbeiten. Meine entscheidende Quelle wäre Mark Weeks. Ich beschränke mich auf die Kreuztabellen. Zusatzinformationen / Hintergründe können gerne von euch ergänzt werden. Auch ein Quercheck der Tabellen ist willkommen, da kann man sich schnell mal vertippen. Wenn jemand ein Turnier komplett übernehmen möchte, sollte man sich an die (schon zuvor) eingeführte Grundstruktur der Gestaltung anlehnen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:10, 26. Mai 2020 (CEST)

Man könnte noch etwas zu den Veranstaltungsorten schreiben. Diese Informationen sollten beschaffbar sein. --Gereon K. (Diskussion) 22:14, 26. Mai 2020 (CEST)

Wie gesagt, ich übernehme erst mal die Tabellen. Gerne kann jeder etwas dazu ergänzen. Es folgen dann auch noch die IZT der Frauen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:24, 27. Mai 2020 (CEST)

Danke dass du dich darum kümmerst. Das war schon lange überfällig. Zonenturniere fehlen ja auch noch alle. 80.135.55.66 10:41, 27. Mai 2020 (CEST)

Bei den Zonenturnieren weiß ich nicht, wie gut die Datenlage so ist. Es wird da wohl kaum eine umfassende Quelle geben. Fraglich ist auch, wie man das dann darstellen will - sicher nicht eine Seite pro Turnier, oder? Vielleicht eine Seite pro WM-Zyklus, aber dann wohl kaum mit kompletten Kreuztabellen, soweit man die überhaupt findet. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 10:50, 27. Mai 2020 (CEST)

Mark Weeks hat auch viele Informationen zu Zonenturnieren, und dann gibts ja noch die "Chess Results" Buchreihe von Di Felice. Also Quellen gibts genug, sind halt überwiegend nicht einfach per Copy&Paste übernehmbar und damit ziemlich viel Aufwand. 80.135.55.66 15:28, 27. Mai 2020 (CEST)

Das was Mark Weeks liefert ist sicher im Moment das Optimum dessen, was man im Internet findet. Er hat ja schon selbst viele unterschiedliche Quellen zusammengeführt. Ich kümmere mich jetzt erst mal um die IZT, alles weitere kann man danach neu überlegen. Vielleicht kann man auch zunächst mal den Artikel Zonenturnier ausbauen, um eine Übersicht zu bekommen, wann überhaupt welche Turniere stattfanden und wie gut diese dokumentiert sind. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:57, 27. Mai 2020 (CEST)

Man könnte aus einer MegaBase oder BigBase die Kreuztabellen der Zonenturniere erzeugen, sofern alle Partien erfasst sind. Allerdings dürfte es aufwendig sein, diese Kreuztabellen ins Wikiformat zu bringen. --tsor (Diskussion) 17:00, 27. Mai 2020 (CEST)

Wenn ich mir die Screenshots bei Weeks ansehe, hat er genau das in einigen Fällen getan. Die übrigen Turniere dürften dort wohl auch nicht komplett erfasst sein. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 18:53, 27. Mai 2020 (CEST)

Wenn man den Übersichtsartikel mit einer Liste aufpimpen will, könnte man sich hieran orientieren. Außerdem gibts hier (auch von Marks Weeks) auf der rechten Seite Links zu Detailseiten aller Zyklen. Zwar weitgehend ohne Tabellen, aber dafür mit Hintergrundinfos. 80.135.55.66 20:33, 27. Mai 2020 (CEST)

...und auf den archivierten Seiten von schachchronik.de findet man auch einiges, was man gut kopieren kann, z. B. hier die Zonenturniere 1969. 80.135.55.66 23:04, 27. Mai 2020 (CEST)

Meiner Meinung nach steht unser erster Interzonenturnierartikel Interzonenturnier Palma 1970 unter falschem Lemma und sollte nach Interzonenturnier Palma de Mallorca 1970, denn so hieß die Stadt damals. 80.135.55.66 23:01, 27. Mai 2020 (CEST)

@Th.Binder: Weil du oben die IZT der Frauen erwähnst und gedenkst zu erstellen: Da sollte man vielleicht erstmal bei den Kandidatenturnieren und einer Überblicksliste anfangen, das fehlt auch noch alles. 87.171.37.120 13:06, 28. Mai 2020 (CEST)

Ja, schaue ich mir mal an. Zumindest gibt es schon eine Navigationsleiste. Aber du hast Recht, die Kandidatenwettkämpfe usw. müssen wir da auch berücksichtigen. Mal sehen, in welcher Reihenfolge ich vorgehe. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 13:20, 28. Mai 2020 (CEST)

Ich bin dann mit den IZT erstmal durch, einschließlich Qualifikationsturnier zur PCA-Weltmeisterschaft 1995. Jetzt verschaffe ich mir einen Überblick zu den Frauen-WM und sehe mal, was ich da machen kann. Ich werde mich aber auf die reinen Ergebnisse beschränken. Hintergrundinformationen, Bilder, Partien können und sollen dann gerne ergänzt werden. (nicht signierter Beitrag von Th.Binder (Diskussion | Beiträge) 09:12, 30. Mai 2020 (CEST))

Also, ich habe mir den Stand bei den Frauen mal angeschaut. Da ist ja praktisch noch nichts da. Da werde ich zunächst nicht aktiv, schaue bei Bedarf dann lieber in eine andere Sprachversion. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:15, 30. Mai 2020 (CEST)

Hö? Weil noch nichts da ist, machst du da nichts? Was ist das für eine Logik? 84.137.68.254 17:58, 30. Mai 2020 (CEST)

ru:Межзональные турниры (женские) -- Volcanus (Diskussion) 18:01, 30. Mai 2020 (CEST)

Ja, in Russisch und Englisch ist es recht gut dokumentiert. Und was die Logik betrifft: Wer sagt denn bitte, dass man hier etwas Bestimmtes machen muss? Ich habe mich um die IZT der Männer gekümmert (wie letztes Jahr sehr intensiv um die Schach-Olympiaden - alle namentlichen Aufstellungen), weil ich das Thema mit meiner verfügbaren Zeit für machbar hielt. Für die komplette Aufarbeitung der Frauen-WM fehlt mir aktuell die Zeit und die Motivation. Und halbe Sachen mache ich nicht. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 18:12, 30. Mai 2020 (CEST)

Gut, so ist das nachvollziehbarer. Hat hat seltsam geklungen. Vielleicht fang ich dann mal an, den Bereich aufzuarbeiten, mal schauen. Die Hälfte der IZT der Frauen gibts aber schon als Artikel, warum machst du nicht die andere Hälfte? 84.137.68.254 18:17, 30. Mai 2020 (CEST)

… wegen der "halben Sachen"... IZT ohne Kandidatenrunden und weiteren WM-Verlauf hängen irgendwie in der Luft. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 18:28, 30. Mai 2020 (CEST)

Ich hab mal mit Kandidatenturnier der Frauen Moskau 1952 angefangen. ;) 80.135.53.185 12:56, 31. Mai 2020 (CEST)

Siehe Disk.seite, wo ich eine Ungereimtheit angesprochen habe. --tsor (Diskussion) 13:02, 31. Mai 2020 (CEST)

Ist korrigiert. 80.135.53.185 13:16, 31. Mai 2020 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:27, 6. Jul. 2020 (CEST)

Bobby Fischer

Ich bin mal die Ratinglisten und Transfers durchgegangen. Fischer war nach Januar 1975 als inaktiv gelistet, hat aber tatsächlich nie den Schachverband gewechselt. Wir müssten ihn also aus der isländischen GM-Navileiste und der isländischen Kategorie entfernen. Oder wie seht ihr das? --Gereon K. (Diskussion) 19:59, 31. Mai 2020 (CEST)

Seh ich genauso. Er war immer nur für USA gemeldet, also ist die isländische Zuordnung falsch. 80.135.53.185 22:17, 31. Mai 2020 (CEST)

Weibliche Internationale Meister

Wäre eine Liste der Frauen mit dem Titel Internationaler Meister (IM, nicht WIM!) sinnvoll? Das sind aktuell rund 150 (einschließlich verstorbene). 84.137.68.50 17:30, 3. Jun. 2020 (CEST)

Gibt es Meinungen? Ansonsten gehe ich von Zustimmung aus. 84.137.72.230 08:06, 5. Jun. 2020 (CEST)

Die Aktualisierung halte ich für schwierig. Das klappt z.B. bei der WIM-Liste nicht. Aber wenn Du so etwas anlegen möchtest, kannst Du es natürlich machen. --Gereon K. (Diskussion) 11:38, 5. Jun. 2020 (CEST)

Okay. Kleine statistische Spielerei: Es gibt nur zwei Spielerinnen, die den IM-Titel, aber weder den GM- noch den WGM-Titel tragen: Irina Berezina und Paula Andrea Rodriguez Rueda. 84.137.72.230 17:36, 5. Jun. 2020 (CEST)