Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/Januar/24
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Übliche Bezeichnung in der Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema. Das Greifenhaus ist außerdem das bekannteste Bürgerhaus in Breslau [1], ein anderes "Greifenhaus" beherbergt das Dorfmuseum von Hausen, wieder ein anderes wird vom Wandervogel unterhalten. Von daher besteht Verwechslungsgefahr.--Assayer (Diskussion) 18:10, 24. Jan. 2014 (CET)
- Ich habe ehrlich gesagt Probleme mit dem Zusatz Haus und würde es Kategorie:Adelsfamilie Greifen nennen. --Label5 (Kaffee?) 18:33, 24. Jan. 2014 (CET)
- Die Bezeichnung "Haus Greifen" ist für das Greifenhaus nicht gebräuchlich. Daher wird jedenfalls die vorgeschlagene Umbenennung nicht erfolgen können. Die Gefahr, das pommersche Herzogshaus mit dem Dorfmuseum von Hausen etc. zu verwechseln, erscheint mir im Übrigen sehr gering. Gruß, --Turpit (Diskussion) 18:46, 24. Jan. 2014 (CET)
- Greifenhaus ist eine übliche Bezeichnung in der Geschichtswissenschaft für diese Familie. Haus Greifen oder Adelsfamilie Greifen sind aus dieser Sicht völlig abwegig. Wenn unbedingt eine Umbenennung erfolgen soll, dann besser zu Kategorie:Greifen (Adelsgeschlecht). Meine Vorstellung bei der Anlage dieser Kategorie war es, die Artikel zu einzelnen Personen später in eine Kategorie:Greifen (<=Kategorie:Familienmitglied nach Adelsgeschlecht) analog zu Kategorie:Welfen einzuordnen, was im Falle der Umbenennung vielleicht gleich erfolgen könnte. --Erell (Diskussion) 19:14, 24. Jan. 2014 (CET)
- das Greifenhaus die übliche Bezeichnung in der Geschichtswissenschaft für diese Familie sein soll, erlaube ich mir zu bezweifeln. --Label5 (Kaffee?) 19:23, 24. Jan. 2014 (CET)
- Es ist, wie Erell auch geschrieben hat, "eine übliche Bezeichnung". Siehe beispielsweise hier in einem Sammelband des Historikers Roderich Schmidt: "Greifenhaus". Gruß, --Turpit (Diskussion) 19:42, 24. Jan. 2014 (CET)
- Von meinem Sprachgefühl her hätte ich Kategorie:Haus der Greifen bevorzugt, auch ein etablierter Begriff, aber ich habe mich an Kategorie:Haus Wettin orientiert, denn die Bezeichnung Wettiner Haus gibt es in der Geschichtswissenschaft auch. Kategorie:Greifen hätte ich vorgeschlagen, wenn in der bestehenden Kategorie nur Personen und nicht auch in Zusammenhang mit der pommerschen herzoglichen Familie stehende Artikel stünden. Die Verwechslungsgefahr ist eine Frage der Perspektive. Was sich bei Texten aus dem Kontext ergibt, ist bei einem Kategorientitel nicht so eindeutig.--Assayer (Diskussion) 00:19, 25. Jan. 2014 (CET)
- Ein Haus der Greifen gibt es auch auf dem Palatin in Rom. Das wäre der gleiche Kritikpunkt wie von dir zum Greifenhaus oben am Anfang. Es dürfte allerdings für alle diese Gebäude unwahrscheinlich sein, dass für sie in absehbarer Zeit Bauwerk als Thema-Kategorien eingerichtet werden. Ansonsten, wenn es unbedingt sein muss: Kategorie:Greifen (Adelsgeschlecht) halte ich jedenfalls für eindeutig. --Erell (Diskussion) 08:12, 25. Jan. 2014 (CET)
- Ich denke nicht, dass für die Unterkategorien von Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema eine solche Vereinheitlichung erforderlich oder auch nur sinnvoll ist. Der Sprachgebrauch ist nun mal unterschiedlich - man spricht vom "Greifenhaus", aber beispielsweise nicht vom "Wettinerhaus", und dieser unterschiedliche Sprachgebrauch findet sich in den Kategoriebezeichnungen - Kategorie:Greifenhaus, aber Kategorie:Haus Wettin. Was soll daran falsch sein? Gruß, --Turpit (Diskussion) 13:52, 25. Jan. 2014 (CET)
- Für die Bennenung von Kategorien gelten WP:NK/K. Dabei sollte eine einheitliche Benennungssystematik durchgehalten werden und eben nicht unterschiedlichem Sprachgebrauch Rechnung getragen werden. Hat sich in einem Bereich die Verwendung von Klammern als Qualifikatoren durchgesetzt, so bietet es sich an, Kategorien nach dem gleichen Prinzip zu benennen. Gibt es zu einer Kategorie einen Hauptartikel, sollten sich beide im Namen gleichen. Der Hauptartikel lautet Greifen. Greifenhaus sollte keine Weiterleitung sein, sondern eine BKL. Gegenwärtig ist der Gebrauch von Qualifikatoren in Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema verbreitet und wohl auch unverzichtbar. Ich habe meinen Umbenennungsvorschlag deshalb entsprechend angepaßt.--Assayer (Diskussion) 18:57, 25. Jan. 2014 (CET)
- Von meinem Sprachgefühl her hätte ich Kategorie:Haus der Greifen bevorzugt, auch ein etablierter Begriff, aber ich habe mich an Kategorie:Haus Wettin orientiert, denn die Bezeichnung Wettiner Haus gibt es in der Geschichtswissenschaft auch. Kategorie:Greifen hätte ich vorgeschlagen, wenn in der bestehenden Kategorie nur Personen und nicht auch in Zusammenhang mit der pommerschen herzoglichen Familie stehende Artikel stünden. Die Verwechslungsgefahr ist eine Frage der Perspektive. Was sich bei Texten aus dem Kontext ergibt, ist bei einem Kategorientitel nicht so eindeutig.--Assayer (Diskussion) 00:19, 25. Jan. 2014 (CET)
- Es ist, wie Erell auch geschrieben hat, "eine übliche Bezeichnung". Siehe beispielsweise hier in einem Sammelband des Historikers Roderich Schmidt: "Greifenhaus". Gruß, --Turpit (Diskussion) 19:42, 24. Jan. 2014 (CET)
- das Greifenhaus die übliche Bezeichnung in der Geschichtswissenschaft für diese Familie sein soll, erlaube ich mir zu bezweifeln. --Label5 (Kaffee?) 19:23, 24. Jan. 2014 (CET)
- Greifenhaus ist eine übliche Bezeichnung in der Geschichtswissenschaft für diese Familie. Haus Greifen oder Adelsfamilie Greifen sind aus dieser Sicht völlig abwegig. Wenn unbedingt eine Umbenennung erfolgen soll, dann besser zu Kategorie:Greifen (Adelsgeschlecht). Meine Vorstellung bei der Anlage dieser Kategorie war es, die Artikel zu einzelnen Personen später in eine Kategorie:Greifen (<=Kategorie:Familienmitglied nach Adelsgeschlecht) analog zu Kategorie:Welfen einzuordnen, was im Falle der Umbenennung vielleicht gleich erfolgen könnte. --Erell (Diskussion) 19:14, 24. Jan. 2014 (CET)
Mit dem neuen Umbenennungsvorschlag nach Kategorie:Greifen (Adelsgeschlecht) bekommt die Diskussion noch eine andere Note. Wie man in Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema besichtigen kann, ist bei den Kategorien zu regierenden Häusern der Klammerzusatz "(Adelsgeschlecht)" nicht üblich. Wenn ein Zusatz zum reinen Familiennamen gewählt wurde, ist es "Haus", siehe etwa Kategorie:Haus Werl, Kategorie:Haus Oldenburg oder die Kategorie:Ernestinisches Fürstenhaus als Thema mit ihren Unterkategorien. Wobei wir wieder bei Kategorie:Greifenhaus wären. Die oben geäußerte Ansicht, dass bei der Benennung von Kategorien „nicht unterschiedlichem Sprachgebrauch Rechnung getragen werden“ sollte, halte ich für grundfalsch. Wir sollten hier keine eigene Wikipedia-Sprache erfinden. Gruß, --Turpit (Diskussion) 21:35, 25. Jan. 2014 (CET)
- Ist dieser Diskussionsbeitrag ein Plädoyer für den Status quo einer prinzipiellen Uneinheitlichkeit, weil man sich natürlich jeweils Beispiele mit Haus und mit Qualifikator (Adelsgeschlecht) raussuchen kann? Oder sollten die Kategorien als Haus XY vereinheitlicht werden? Kategorien dienen der Einordnung von Artikeln nach bestimmten Merkmalen. Deshalb ist Einheitlichkeit wichtig. (Im übrigen scheint mir der ganze Adelsbereich nicht gerade systematisch zu sein. Da gibt es Artikel über die Grafen von Henneberg den Artikel Henneberg (Adelsgeschlecht), aber der Artikel zu den Grafen von Dillingen heißt nicht Dillingen (Adelsgeschlecht) und umgekehrt.) --Assayer (Diskussion) 14:16, 26. Jan. 2014 (CET)
gemäß Antrag --MBq Disk 13:08, 25. Mai 2014 (CEST)
Übliche Bezeichnung in der Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema. --Assayer (Diskussion) 18:13, 24. Jan. 2014 (CET)
- Ich habe ehrlich gesagt Probleme mit dem Zusatz Haus und würde es Kategorie:Adelsfamilie Welfen nennen. --Label5 (Kaffee?) 18:34, 24. Jan. 2014 (CET)
- Das sollten wir in der Tat mal vereinheitlichen. Haus ist in der Tat sprachlich altmodisch. Kategorie:Welfen (Adelsgeschlecht) ist nach Blick nach Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema nicht nur das Beste sondern auch das Übliche. Hauptartikel ist Welfen.--Karsten11 (Diskussion) 22:55, 24. Jan. 2014 (CET)
- Antrag angepaßt (s.o.).--Assayer (Diskussion) 18:58, 25. Jan. 2014 (CET)
- Das sollten wir in der Tat mal vereinheitlichen. Haus ist in der Tat sprachlich altmodisch. Kategorie:Welfen (Adelsgeschlecht) ist nach Blick nach Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema nicht nur das Beste sondern auch das Übliche. Hauptartikel ist Welfen.--Karsten11 (Diskussion) 22:55, 24. Jan. 2014 (CET)
gemäß Antrag --MBq Disk 13:10, 25. Mai 2014 (CEST)