Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Dezember/2

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Kategorien

Kategorie:Gewähltes Mitglied des US-Repräsentantenhaus und Kategorie:Gewähltes Mitglied des US-Senats (gelöscht)

Ich halte diese beiden Kategorien für nicht notwendig. Einsortiert werden hier neu gewählte Mitglieder des US-Kongresses, die noch nicht vereidigt werden. Nach Vereidigung wäre hier die entsprechende Kategorie für Mitglieder anzuwenden bzw. damit zu ersetzen. Da Wahlen hier alle zwei Jahre stattfinden und die Übergangsfrist lediglich acht Wochen dauert, während diese Kategorien lediglich für acht Wochen in zwei Jahren befüllt. Bei unplanmäßigen Nachwahlen für einzele Wahlkreise aufgrund von Vakanzen werden die Gewählten üblicherweise sofort nach amtlicher Feststellung des Ergebnises vereidigt, womit eine Anwendung der Kategorie(n) gänzlich obsolet wäre. Daher schlage ich die Löschnung dieser Kategorien vor. Es gibt auch keine anderen Beispiele, beispielsweise "gewähltes Mitglied des Deutschen Bundestages" für die vier Wochen nach einer Bundestagswahl. -- Governor Jerchel 11:19, 2. Dez. 2018 (CET)

Ja, bitte dringend löschen. Völlig unnötiger Aktionismus, denn es ist völlig ausreichend, die Menschen in der kurzen Zeit zwischen Wahl und Amtsantritt einfach nur als Politiker ihrer jeweiligen Bundesstaaten zu kategorisieren. Was soll sowas? --Sportschauer (Diskussion) 11:39, 2. Dez. 2018 (CET)

Hat der amerikanische Gesetzgeber dort einen besonderen Status geschaffen? Ja, denn es handelt sich um einen gewählten Volksvertreter. Wenn das "Gewählte Mitglied" in den kommenden Wochen stirbt, hat es dann diesen und keinen höheren Status erreicht? Ja. Also gibt es mMn einen Grund für diese Kategorie. --Jbergner (Diskussion) 11:53, 2. Dez. 2018 (CET)

Nein, ein member-elect hat keine juristische Bedeutung. Man hat weder Zugang zu Ausschussdokumenten, noch bekommt eine Vergütung und es besteht auch kein Recht zur Teilnahme an Abstimmungen. Das gleiche gilt übrigens auch Gouverneure, Attorneys General oder Bürgermeister etc.pp. -- Governor Jerchel 12:26, 2. Dez. 2018 (CET)

schon der "gewählten Volksvertreter" ist von enz. Relevanz. Dazu braucht er "weder Zugang zu Ausschussdokumenten, noch bekommt eine Vergütung und es besteht auch kein Recht zur Teilnahme an Abstimmungen". --Jbergner (Diskussion) 12:51, 2. Dez. 2018 (CET)

Relevanz ist nicht gleichbedeutend mit einer eigenen Kategorie über Politiker und Mitglied von Partei XY, wenn die besagte Kategorie lediglich in acht von 104 Wochen verwendet wird und einen unnötigen zusätzlichen Wartungsaufwand vorausetzt. Und für Nachwahlen gänzlich obsolet wäre. -- Governor Jerchel 13:15, 2. Dez. 2018 (CET)

Ich habe die Kategorien angelegt um die neu angelegten Artikel zusammen zuhalten, damit die Änderungen die erst nach dem 3. Januar 2019 sinnvoll sind, übersichtlicher zu gestalten. Da der Kategorisierung ein Status in der realen Welt (Senator-elect / Cogressperson elect) entspricht, glaube ich das man das als Kategorie machen kann. Ob sie nach dem 3. Januar gebraucht wird bis zur nächsten Wahl glaube ich nicht. Ich würde deshalb bitten die Kategorien bis zur konstituierenden Sitzung / bis die Änderungen gemach sind zu behalten. Wenn sie eer ist kann man sie schnell löschen. Catrin (Diskussion) 15:39, 2. Dez. 2018 (CET)

Wieviele Senator-elect / Cogressperson elect gab es in der gesamten Geschichte von Senat und Kongress, die vor der Vereidigung verstorben sind? Und wo deshalb Nachrücker gewählt werden mussten? Wenn mehr als 10, dann ist eine dauerhafte Kategorie sinnvoll. --Jbergner (Diskussion) 16:03, 2. Dez. 2018 (CET)

Der Sinn dieses Löschantrages ist mehr als nebulös, sondern schlicht nicht vorhanden. --Label5 _(L5) 19:49, 2. Dez. 2018 (CET)

Das sagt mehr über Dich aus als über den Löschantrag. Vielleicht sollte man auf einen Antragsteller vertrauen, der ganz offensichtlich fachkundiger und sauberer arbeitet als die Erstellerin. --Sportschauer (Diskussion) 21:27, 2. Dez. 2018 (CET)

Nach Durchsicht der bisherigen Beiträge des Antragstellers sehe ich keinen Grund den Antragsteller fachkundiger einzuschätzen oder ihm gar sauberere Arbeit als der Erstellerin zu attestieren. Wie kommst du auf diese Idee. Und was auch immer du meinst, was mein Hinweis angeblich über mich sagen soll, so sind deine Worte schlicht geheimnisvoll. Vielleicht hast du dich auch beim Thema verklickt, denn hier geht es nicht um Sport. --Label5 _(L5) 19:34, 3. Dez. 2018 (CET)

Vielen Dank Label5 für deine ausgesprochen sachliche Argumentation gegen den Löschantrag und die überaus sachliche Antwort an den Vorreder. Das trägt wirklich zur Verbesserung der Diskussion bei. -- Governor Jerchel 19:49, 3. Dez. 2018 (CET)

Bitte Schön, Gerne --Label5 _(L5) 20:29, 4. Dez. 2018 (CET)

Vielleicht wäre es sinnvoll, die Kategorien als Wartungskategorien unterhalb der Kategorie:Kategorie:Versteckt anzulegen und entsprechend umzubenennen (Kategorie:Wikipedia:Gewähltes Mitglied des US-Repräsentantenhaus und Kategorie:Wikipedia:Gewähltes Mitglied des US-Senats)!? DestinyFound (Diskussion) 14:06, 3. Dez. 2018 (CET)

Durchaus ein sinnvoller Vorschlag, wenn es um primär um die Aktualisierung der Artikel zum gegebenen Zeitpunkt geht. -- Governor Jerchel 19:49, 3. Dez. 2018 (CET)

Das Probem ist noch ein anderes, daß nämlich ein Senator oder Representative-Elect, der auf einen vakanten Sitz gewählt ist, sofort (also noch in der alten Legislaturperiode!) den Sitz des ausgeschiedenen Abgeordneten übernimmt. Das betrifft praktisch alle Mandate, für keine Spezialwahl stattgefunden hat, weil diese zu knapp vor der eigentlichen Wahl gefallen wäre. Da hat praktisch die Wahl für den kommenden Kongress gleichzeitig die Funktion einer Spezialwahl für den gehenden Kongress. Das wäre z.B. mit dem Sitz von McCain geschehen, wenn dieser zur Klasse I gehören würde. (Die Klasse I wurde jetzt, Klasse II wird in zwei Jahren und Klasse III in vier Jahren gewählt). Das betrifft auch die gewählten Representativs oder Senatoren in manchen Bundesstaaten (die Regelung ist nicht bundeseinheitlich, sondern jeder Bundestaat kann das individuell regeln, so ein Quatsch!), bei denen der derzeitige Amtsinhaber vor dem 3. Januar (der Vereidigung des kommenden Kongresses) noch ausscheidet, sei es durch Tod oder Rücktritt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 01:30, 8. Dez. 2018 (CET)

Das ist natürlich kein USA-spezifisches Thema sondern gibt es in allen Parlamenten. Wir haben eine Wahl. Dann gibt neben dem Normalfall, das der Abgeordnete sein Mandat wahrnimt die Fälle "gewählte Abgeordnete, die das Mandat nicht angenommen haben", "denen das Mandat aberkannt wurde" (z.B. die KPD-Reichstagsabgeordnmeten 1933, Mandate, die im Rahmen der Wahlprüfung aberkannt wurden), "die nie förmlich in das Parlament eingetreten sind (z.B. Standesherren im Frühkonstitunalismus; Abgeordnete die sich weigerten den Abgeordneteneid zu leisten o.ä.), "die nie an einer Parlamentssitzung teilgenommen haben" (z.B. bei Tod vor der konstituierenden Sitzung) und sicher noch tausend andere Sachverhalte (wie die hier diskutierten). Unser Kategoriesystem ist nicht fein genug, solche Nuancen angemessen darzustellen. Daher wurde auf allen Diskussion im Wikipedia:WikiProjekt Politiker immer beschlossen, dass solche Sonderfälle in die Abgeordnetenkategorie gehören. (Projektdiskussion hierzu, noch eine Projektdiskussion). Entsprechend sind uch diese Kategorien hier zu löschen und die Artikel in die Abgeordnetenkategorien zu packen.--Karsten11 (Diskussion) 12:06, 9. Dez. 2018 (CET)

Um die Diskussion abzukürzen und nicht ausufern zu lassen würde ich vorschlagen, die Kategorie bis Anfang Januar stehen zulassen und dann wenn sie leer ist(!) zu löschen. Sie in eine Versteckte Kategorie um zu wandeln ist schlecht, weil diese z.B von dem Editor nicht gefunden werden. Ichwürde mich dafür verbürgen, dass die Arbeit erledigt wird und die Kat dann gelöscht wird. Catrin (Diskussion) 12:16, 9. Dez. 2018 (CET)

Gemäß Ankündigung gelöscht. Wenn noch Bedarf Besteht, bitte wieder aufmachen (oder neu anlegen). Catrin (Diskussion) 15:41, 16. Jan. 2019 (CET)