Benutzer Diskussion:Howwi/Archiv/2010 12

BKL Canada

Hallo howwi, hier hatte mich auf meiner DS jemand um Hilfe gebeten, ich konnte es aber nur zur Hälfte. Er braucht für den neuen Artikel Canada (Einheit) eine BKL, um dahin zukommen. Wenn man Canada eingibt, kommt man natürlich per redirect immer gleich zu Kanada. Kannst du mal irgendwie aushelfen? Vielleicht müsste die Canada-Seite gelöscht werden? oder?--Wilske 21:52, 3. Dez. 2010 (CET)

Hat das evtl. schon jemand erledigt? Wenn ich Canada eingebe, komme ich auf die BKL. Gruß -- Astrobeamer ^{Chefredaktion} Mach mit! 22:34, 3. Dez. 2010 (CET)

Ja, ist erledigt. Grüße --Zollernalb 22:35, 3. Dez. 2010 (CET)

Traurig, offensichtlich bin ich entbehrlich. Dennoch Gruß an alle ;-) --Howwi ^{Disku · MP} 20:06, 4. Dez. 2010 (CET) (@Astro: Ja, den Zaunpfahl hab mit dem Archivieren hab ich gesehen und werde das in Kürze angehen)

Howwi, Du bist n i c h t entbehrlich!!!!!!! Ganz und gar nicht!!!! --Graphikus 20:22, 4. Dez. 2010 (CET) Musst nicht traurig sein, kleine Annabel....

Baustellenbesichtigung

Hallo Howwi, seit längerer Zeit mal wieder ich. Habe gerade eine eigene Baustelle eröffnet und bin eigentlich fertig- denke ich. Ich würde dich bitten mal drüberzulesen, was noch zu tun wäre oder ob es SO auf die Öffentlichkeit losgelassen werden kann.Siehe unter Benutzer:Nonni2/Baustelle. Danke.--Nonni2 22:37, 7. Dez. 2010 (CET)

Guten Morgen Nonni! Schön, mal wieder was von dir zu lesen. Die Baustelle hab ich soeben besichtigt: Die kann durchaus an die Öffentlichkeit. Du könntest allerdings noch ein paar Fleißaufgaben angehen:

• Welcher Rudolf Fischer ist gemeint? Wenn er unter Rudolf Fischer bereits einen Eintrag hat, könntest du mit WP:VL#Gut zielen direkt darauf verweisen (siehe dort auch WP:VL#Klartextlinks).
• Der Artikel braucht noch WP:Personendaten. Guck dir einfach die eines anderen Komponisten an und übernehme sie nach entsprechender Anpassung. --Howwi ^{Disku · MP} 08:35, 8. Dez. 2010 (CET)
• Bei der Gelegenheit der Personendateneintragung kannst du auch Kategorien mit übernehmen. Die sollten aber erst dann eingetragen werden, wenn der Artikel die Baustelle verlässt und in den Artikelnamensraum verschoben wird. Vorher müsstest du sie "entschärfen", indem du beispielsweise schreibst: [[:Kategorie:Komponist]] (Also einen Doppelpunkt nach den ersten beiden Klammern einfügen, der im Artikel, aus dem du herauskopierst, noch nicht drinnen war). Unmittelbar vor oder nach dem Verschieben diese Doppelpunkte rausnehmen.
• Wenn es bereits in einer anderen Sprachausgabe einen Artikel zur Person gibt, solltest du das eintragen (eine Eintrag genügt, der Rest wird dann automatisch durch „Bots“ nachgetragen). Siehe dazu WP:INT#Links zu anderen Wkipedias.
• Wenn du viel Zeit hast, kannst du die Literaturangaben gemäß WP:LIT typografieren (z.B. Titel kursiv stellen).
• Vielleicht kannst du den "Leben"-Abschnitt noch ein kleines bisschen gliedern, also aus dem einem großen Absatz einige wenige kleinere machen (Unterüberschriften lohnen sich wohl nicht, bleibt aber dir überlassen).

Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 08:35, 8. Dez. 2010 (CET)

Hallo, danke für die Sichtung. Ich hoffe ich kann die Fleißaufgaben erfüllen, so nach und nach. Mit der Gliederung hast du Recht, habe schon mal begonnen. Das andere so Stück für Stück. Wenns klemmen sollte melde ich mich.Gruß--Nonni2 19:20, 8. Dez. 2010 (CET)

Klar, schreibs einfach hier drunter. Falls ich grade anderweitig beschäftigt sein sollte, lesen hier auch andere mit, die helfen können (die Bilder im Abschnitt eins drunter sagen nix über die Kompetenz der Kollegen aus :-) Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 22:48, 8. Dez. 2010 (CET)

Hallo Howwi, bevor ich weitermache: Habe die WP-Personendaten zwar geschrieben und "Normdaten" erscheint auch darunter, aber das blaue "WP-Personendaten" nicht. Was fehlt da? Und dann: in den Artikelnamensraum verschieben- wie geht das, darf ich das selber? Die Personenkategorien habe ich zwar soweit verstanden, aber mit dem rauskopieren ist mir noch etwas unklar. Könntest du mir noch ein paar Hilfen geben? Danke und Gruß --Nonni2 21:58, 11. Dez. 2010 (CET)

• Die Personendaten sieht man normalerweise nicht, die dienen hauptsächlich für die automatische Erstellung von Biographie-Artikellisten. Wenn du möchtest, kannst du sie dir anzeigen lassen. Dazu musst du in deinen Einstellungen auf "Helferlein" gehen und dort unter "Veränderung der Oberfläche" das Kästchen "Dauerhaftes Einblenden des Personendaten-Blocks und der PND-Info bei nicht-individualisierten PNDs." markieren. Da die eingetragenen soweit zu passen scheinen, ist das aber nicht unbedingt nötig, andererseits schadet es auch nicht.
• Die Normdaten kannst du wieder entfernen, sind leer.
• Kategorien: Trage einfach dieselben ein, die du ein einem vergleichbaren Artikel findest. Bei Gustav Mahler (den hör ich grad) steht beispielsweise:

[[Kategorie:Gustav Mahler| ]] [[Kategorie:Komponist (Romantik)]] [[Kategorie:Komponist (20. Jahrhundert)]] [[Kategorie:Dirigent]] [[Kategorie:Opernintendant]] [[Kategorie:Opernregisseur]] [[Kategorie:Lyrik]] [[Kategorie:Person (Wien)]] [[Kategorie:Österreichischer Komponist]] [[Kategorie:Geboren 1860]] [[Kategorie:Gestorben 1911]] [[Kategorie:Mann]]

Das muss natürlich an die vorliegende Person angepasst werden. Aber: solange er in deiner Werkstatt ist, muss vor das "Kategorie" noch ein Doppelpunkt (da ansonster ein Baustellenartikel bereits in den Kategorieübersichtsseiten mit aufgelistet wird). Ich hab das schnell gemacht, du musst das nur noch anpassen. Sobald der Artikel in den Artikelnamensraum soll, müssen diese Doppelpunkte wieder raus. Falls du da was vergisst, ist das aber auch kein Problem, das wird gerichtet. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 22:12, 11. Dez. 2010 (CET)

Hallo nochmal kurz, danke für die Hilfe. Habe auch schon soweit die Kategorien ausgefüllt, aber für Klavierlehrer bzw.- pädagoge scheint es noch nichts zu geben, da es rot erscheint. Auch die Hochsch. f. Musik Dresden erscheint als rot, was mich wundert. Man muss aber doch nicht alle Kategorien ausfüllen, nur nach Bedarf? Die anderen könnte man ja rauslöschen, oder? Wenn das soweit fertig ist würde ich sagen- ab in den Artikelnamensraum.Gruß--Nonni2 22:48, 11. Dez. 2010 (CET)

Ja, rote Kategorien solltest du rauslöschen (falls sie nicht unter anderem Namen angelegt wurden). Dabei dann jeweils den Doppelpunkt zwischen "[[" und "Kategorie" entfernen, danach WP:Verschieben. Es verbleibt dann ein sog. "Verschieberest" (eine Weiterleitung) auf der Baustellenseite, dessen Löschung durch einen Administrator du mit einem WP:Schnelllöschantrag beantragen solltest (oder sag's einfach mir, wenn du so weit bist). Sollte irgendwas nicht passen, wird's ein Mitnutzer richten, also keine Bange. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 10:02, 12. Dez. 2010 (CET)

Hallo und guten Abend, so- die Baustelle ist "beräumt", habe den Artikel verschoben und gleich noch die Literatur schreibmäßig angepasst. Hattest du schon geschaut? Der Verweis auf die Baustelle war plötzlich schon verschwunden. Naja vorerst scheint mir das so in Ordnung, möglicherweise ergänze ich noch etwas, aber das eilt nicht. Wenn noch was ist bitte melden, ansonsten dann schon einen schönen 4. Advent (wie die Zeit so vergeht!). Beste Grüße--Nonni2 21:30, 18. Dez. 2010 (CET) Ach ja, wenn man den Namen eingibt kommt ja immer noch Nonni2 Baustelle- kannst du das auch regeln? Danke schon mal.Gruß--Nonni2 21:37, 18. Dez. 2010 (CET)

Hallo Nonni! Prima. Die alte Baustelle, die nach der Verschiebung nur noch ein sog. „Verschieberest“ war (eine Weiterleitung), hab ich soeben entsorgt. Ansonsten bin ich derzeit recht stark familienmäßig beansprucht, schaue aber hin und wieder nach dem Rechten hier. Ebenfalls schönen 4. Advent. Herzliche Grüße --Howwi ^{Daham · MP} 22:01, 18. Dez. 2010 (CET) ps. das mit dem Namen konnte ich nicht nachvollziehen, wenn ich den eingebe, kommt der Artikel. Hake einfach bei mir nochmals nach, falls das bei dir immer noch so sein sollte (und wo du ihn eingibst)

Danke für deinen Einsatz. Meinte- wenn man in der Suchmaschine wie Goo..e den Nachnamen eingibt zeigt die Wiki- Version (erst auf S.2!) als große Überschrift noch "Nonni/Baustelle" an statt den Namen der Frau. Eigentlich müsste ja der Frauenname groß stehen also "Ruth Bodenstein-Hoyme- Wikipedia". Macht es nicht, bis jetzt jedenfalls. --Nonni2 22:16, 18. Dez. 2010 (CET)Schönen Abend noch.

Ja, das dauert immer ein bisschen, bis die Suchmaschinen das mitbekommen. Hängt immer davon ab, wann sie wieder vorbeischauen und lässt sich kaum vorhersagen. Kann man von außen wenig tun. Das erledigt sich von selbst. Gruß --Howwi ^{Daham · MP} 22:20, 18. Dez. 2010 (CET)

Manchmal

wundert mich in diesem Verein gar nix mehr, kommt dann noch sowas tolles hinzu dann fühle ich mich wie jener Mitbürger hier. Manchmal hat man dann doch etwas Freude und Glück und dann muss man einfach jubilieren. Gruß --Pittimann besuch mich 12:55, 8. Dez. 2010 (CET)

Mahlzeit! Gut, deine Baustelle ist ja schon mal ein Anfang. Also:

• Die Koordinaten fehlen noch.
• WP:Personendaten fehlen, in deinem Falle aber korrekt (da keine Person).
• Kategorien scheinen zu passen.
• Literaturangaben sind gemäß WP:LIT.
• Ein Bild wäre nicht schlecht.
• Gibt's Infoboxen?

So weit meine erste Durchsicht. Weiter so! Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 12:59, 8. Dez. 2010 (CET)

In der Ruhe liegt die Kraft. Gemeinsam schaffen wird das. Howwi.

Bleib easy alter Mann, das kommt alles noch. Sieh Du lieber zu das Du mal einen Artikel deiner Feder entlockst. --Pittimann besuch mich 13:03, 8. Dez. 2010 (CET)

Null problemo. Bei weiteren Fragen kannst du dich jederzeit gerne an mich wenden, selbst bei Zechenartikeln. Wie immer grüßt besonders freundlich --Howwi ^{Disku · MP} 13:05, 8. Dez. 2010 (CET)

Für Deine Stichelein müsste ich mich eigentlich hier als Erster eintragen. --Pittimann besuch mich 13:07, 8. Dez. 2010 (CET)

Keine Panik, siehe Bild. --Howwi ^{Disku · MP} 13:23, 8. Dez. 2010 (CET) ps: ich bin der Schlankere

Es gibt auch schon eine Tonaufzeichnung darüber wie wohl Du dich fühlst. --Pittimann besuch mich 13:57, 8. Dez. 2010 (CET)

Nicht aufgeben, das wird schon wieder!

Hö, hö :) --Graphikus 15:25, 8. Dez. 2010 (CET) Zugabe!!

Hallo Graphikus, da du ja kürzlich unterm Messer warst, soll eine hoffnungsfrohe Botschaft in Bildform als Zugae zur Aufmunterung nicht lange auf sich warten lassen. Das wird schon wieder! Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 15:33, 8. Dez. 2010 (CET)

Klaro wird das schon wieder. Aber Äpfel ess ich lieber geschält. --Graphikus 16:00, 8. Dez. 2010 (CET) dub dub di du, ich will so sein wie du, gehn wie du, stehn wie du, dub dub di du (Mein Operateur war kein Chinese bitte mal etwas mehr Seriösität. )

Bogorm

Hallo Howwi. Du magst Recht haben, für sich genommen kann man von dem sprachlich und inhaltliche schlechten Artikel, den Bogorm über Tetimow geschrieben hat, nicht sofort auf die Verbreitung rechtsextremen Gedankenguts schließen. Der Sperrlog hätte Dich allerdings stutzig machen müssen, der rote Faden ist recht schnell zu erkennen. Der sieht so aus, dass Bogorm extremistische und antisemitische Charaktere in seinen Artikelentwürfen und -bearbeitungen distanzlos bis wohlwollend beschreibt. Es sind vermeintlich kleine Details, die sich bei ihm summieren und sich zu einem äußerst problematischen Gesamtbild zusammenfügen. Ich habe mich beispielsweise spontan an meine Überarbeitungen dieses Artikels über den nationalistisch-antisemitischen Liedermacher Alexander Chartschikow erinnert. Beachte bitte seine Ursprungsversion. Bogorm suggeriert hier an verschiedenen Stellen, dass Chartschikows Antisemitismus nur ein Vorwurf seiner Feinde sei (siehe gleich die Einleitung). An anderer Stelle schreibt Bogorm in einigen seiner Lieder widersetzt er (Chartschikow) sich dem jüdischen Einfluss in Russland und beschuldigt die Jüden (sic) zahlreicher Missetaten, und behandelt sie im Lied mit der rhetorischen Frage "Warum gebieten die Juden über Russland". Ein jüdischer Einfluss in Russland wird als Tatsache dargestellt, und die Frage, warum die Juden über Russland herrschen, wird gar als rhetorische Frage (!) bezeichnet. Solche mehr oder weniger subtilen POV-Konstrukte finden bzw fanden sich in verschiedenen seiner Bearbeitungen, auch im jüngsten Artikel zu Tetimow, siehe die Bearbeitungen. Ansonsten kenne ich Bogorm noch aus dem Nahostbereich, auch da fällt mir spontan eines seiner Zitate zu Mahmud Ahmadinedschad ein: Es kann keinen antisemitischen Präsidenten im Iran geben, weil dort ein großer Teil der Bevölkerung Juden sind. Ahmadineschad ist kein Antisemit. [1]. Legendär auch seine Sichtweise der iranischen Demokratiebewegung: Ahmadineschad hat erklärt, daß die fremden Journalisten mit dem Ausmaß der Proteste zu tun haben, d. h. (von hier an meine Interpretation) ihre maßlose Sendung und Popularisierung entfacht sie. Deshalb stammt die Frechheit von den Journalisten von nicht-freundlichen Ländern (z. B. NATO-Länder) und den Reformisten und deshalb müssen Maßnahmen dagegen ergriffen werden. Ich sehe keinen Sinn, sich auf ultraliberale (aus NZZ: Politisch steht die NZZ der Freisinnig-Demokratischen Partei der Schweiz nahe) Medien, denen offenkundig an Neutralität fehlt, zu berufen, ich glaube keinem Wort davon. Neutrale Medien wären für dieses Ereignis die nicht-liberalen Medien aus nicht-NATO-Ländern und nicht-arabische asiatische Medien. Sonst ist die anti-Ahmadineschad Pathetik abgeschmackt und zweifelhaft [2]. Ich würde es also begrüßen, wenn Du und Deine Adminkollegen in Zukunft ein besonderes Auge auf diesen Kollegen hättet - meiner Meinung nach müsste übrigens jemand, der auf Basis dieses Weltbildes politische Artikel erstellt und editiert, schon längst infinit gesperrt sein.--bennsenson - ceterum censeo 21:57, 10. Dez. 2010 (CET)

Hallo Bennsenson. Du kannst davon ausgehen, dass nach der Meldung nicht nur ich ein Auge drauf habe. Für eine langfristige Benutzersperre nach VM-Meldung sind hieb- und stichfeste Difflinks notwendig, sonst ist das Zeitverschwendung weil Diskusionsbohei an diversen Ecken verbunden mit letzendlicher Entsperrung/Sperrverkürzung. Dann lieber abwarten. Den Sperrknopf brauch ich dann auch nicht lange suchen. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 23:34, 10. Dez. 2010 (CET)

VM Spurzem

Meine Sicht: Wir haben hier mit RR einen man on a mission und einen Benutzer, der sich mit untauglichen Mitteln dagegen wehrt. Beide leisten ansonsten einiges an guter Arbeit. Brauchen wir professionelle Mediatoren? -- smial 14:26, 13. Dez. 2010 (CET) (ratlos)

Tja, mit der Ratlosigkeit bist du (und auch ich) nicht alleine, siehe Wikipedia:Administratoren/Notizen#Bilanzierung_einer_Admin-Interventionspraxis. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 14:29, 13. Dez. 2010 (CET)

Also...

Soweit ich weiß, bedeutet "am Rad drehen" doch " du bist verrückt",oder?--Müdigkeit 00:22, 14. Dez. 2010 (CET)

In Richtung: „du hattest einen Aussetzer“. Zumindest bei mir kommt das hin und wieder vor (dass ich einen habe). Ich lebe in der (eher verzweifelten) Hoffnung, dass sich ohne Diskschutz die Sache eher wieder beruhigt. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 00:38, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich weiß,

daß Dir fast nichts entgeht - das hier nur, falls Du schon ins Bett gegangen sein solltest. gruß, --91.89.54.162 00:23, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich bin recht verblüfft, siehe auch unten. --Howwi ^{Disku · MP} 00:39, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich sage nur - Adventszeit! Eigentlich gehört die WP bis nach Dreikönig geschlossen. :-( --91.89.54.162 00:40, 14. Dez. 2010 (CET)

Irgendwie liegen derzeit an den unterschiedlichsten Stellen die Nerven blank. War das letztes Weihnachten auch so? Glaube eigenlich nicht.. --Howwi ^{Disku · MP} 00:41, 14. Dez. 2010 (CET)

Doch. Wurde nur - wenn ich mich recht erinnere - vom verlängerten Pfingstwochenende getoppt! Oder war es Ostern? --91.89.54.162 00:43, 14. Dez. 2010 (CET) ist aber wahrscheinlich seit 10 Jahren so oder so ähnlich *seufz*

Kusterdingen

Grandiose Entscheidung. Ich mach jetzt ein Päusken. Kannst Du Dich ja in WP-BaWü-Nachsichtung einbringen, gelle? --Am Altenberg 00:26, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich bin selbst jemand, der sich außerordentlich stark an beleglosen Bearbeitungen stört und revertiere da auch recht schnell. Im konkreten Fall hab ich mir halt dennoch die Mühe gemacht, nachzusehen und wollte es dann auch nicht erneut zurücksetzen. Eigentlich bin ich recht verblüfft, dass dich das derart erzürnt. Gruß --Howwi ^{Disku · MP} 00:34, 14. Dez. 2010 (CET)

Ich denke, es ist nicht der richtige Weg zu 100% auf Belege zu bestehen. Ist zwar sehr wichtig, aber man würde Neulinge dadurch zu sehr abschrecken. Vertrauen ist auch wichtig, und so kommt es auch vor, dass ich in bestimmten (Einzel-) Fällen unbelegte Änderungen sichte. Bin mir auch noch nicht sicher, wie mein MB dazu aussehen soll. Neulinge stärker als bisher auf die Belegpflicht hinzuweisen fänd ich sinnvoller! Gruß --Wnme _Feedback? 22:19, 14. Dez. 2010 (CET)

4. Advent

Stählernes Fördergerüst

Hallo Howwi als Geschenk zum 4. Advent habe ich extra für Dich ein paar neue Zechenartikel geschrieben. Guck mal

1. Zeche Gottlob
2. Zeche Gottsegnedich
3. Zeche Gottvertraut
4. Zeche Freier Vogel

Ich hoffe Du freust dich darüber. In diesem Sinne ein herzliches Gückauf und schönen 4. Advent --Pittimann besuch mich 16:21, 17. Dez. 2010 (CET)

Vor lauter Glück hab ich Kommunikationsblockade. --Howwi ^{Daham · MP} 00:44, 18. Dez. 2010 (CET)

WP:SPP#Benutzer:Michael Kühntopf

Hinweis gemaess Regeln. Grusz, fossa net ?! 12:52, 20. Dez. 2010 (CET)

Hallo Howwi, äußerst Du Dich bitte dort? Wikipedia:Sperrprüfung#Benutzer:Michael_K.C3.BChntopf Ciao--Pacogo7 13:51, 20. Dez. 2010 (CET)

Schon getan. --Howwi ^{Daham · MP} 13:59, 20. Dez. 2010 (CET)

Danke :) Gruß--Pacogo7 14:17, 20. Dez. 2010 (CET)

Steve Rushton

Hallo Howwi, kannst Du mal im obigen Artikel unter Biografie den zweiten Satz von Babelfisksproken ins Deutsche übersetzen? Ist doch bald Weihnachten. Danke. --Graphikus 14:23, 20. Dez. 2010 (CET) heute ganz ohne Abgesang und da streiten sich die Leute herum und werden doch zu Staub nur.

Etwas (sehr) frei: „Seine ersten Bühnenerfahrungen sammelte er bei Auftritten mit seinem Stiefvater, einem Elvis-Imitator“. --Howwi ^{Daham · MP} 14:35, 20. Dez. 2010 (CET) Nachtrag: Die Originalstelle, von der es der engl. Artikel hat, konnte ich leider nicht finden.

Danke das hört sich gut an. Dachte erst dass er auf solch einer Gitarre die Flötentöne hat beigebracht bekommen, aber dann habe ich die verlinkte Seite mit dem Elvisimmi gesehen. Ein Satz daraus zu machen ist mir aber nicht möglich. Der Artikel hat eben einen LA bekommen, mal sehen was daraus wird. Ich danke Dir. --Graphikus 14:51, 20. Dez. 2010 (CET)

Itzo ist er ohnehin weg. So richtig erwärmen konnte ich mich für den Artikel nicht... --Howwi ^{Daham · MP} 23:47, 27. Dez. 2010 (CET)

Weihnachten 2010

Frohe Weihnachten und ein gutes Neues Jahr 2011
Graphikus

Ja, danke, ebenfalls. Wie an meiner nur sporadischen Anwesenheit zu erkennen, bin ich derzeit mit allerlei Wirkliches-Leben-Kram beschäftigt. Gruß --Howwi ^{Daham · MP} 17:42, 24. Dez. 2010 (CET)

Michael Kühntopp

Hallo Howwi, verzeihe dass ich mich an dich wende. Ich bin mit den Wikipedia-Gepflogenheiten noch wenig vertraut. Bei Theodor Herzl habe ich eine Meinungsverschiedenheit mit Michael Kühntopp und bekomme nur Unhöflichkeiten statt einer Antwort darauf, wie er den Literaturschwall mit WP:Lit vereinbaren möchte. Was tut man da? --Steve80a 21:30, 26. Dez. 2010 (CET)

In der Sache: WP:Dritte Meinung, bei Beleidigungen WP:VM obs aber hilft? Gruß --Graphikus 21:42, 26. Dez. 2010 (CET)

Danke für den Tipp, ich habe das mal gemacht.--Steve80a 20:16, 27. Dez. 2010 (CET)

Ja, besser ist das. Da ich erst kürzlich mit dem Nutzer einen administrativen Zusammenstoß hatte, hätte ich mich hier ohnehin herausgehalten. --Howwi ^{Daham · MP} 23:46, 27. Dez. 2010 (CET)