Diskussion:Borgward Hansa 2400

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Klassifizierung

Im Einleitungssatz steht obere Mittelklasse, in der Infobox aber Oberklasse, was stimmt nun? --Thomas doerfer 18:57, 4. Mär. 2010 (CET)

Diese Einteilungen sind schwer bzw. die Grenzen sind fließend. Peter Kurze schreibt in seiner Borgward Typenkunde, dass der Hansa 2400 mit Mercedes 220 und 300 sowie BMW 501 konkurrierte. Die Frage ist also, wo wir ihn am besten einordnen. In die Infobox hatte ich nicht geschaut, was mit meiner „Allergie“ gegen die Dinger zusammenhängt. -- Lothar Spurzem 19:25, 4. Mär. 2010 (CET)
Nachtrag: Wie ich sehe, ist der 501 der Oberklasse zugeordnet. Demnach setzen wir den Borgward am besten auch hinein. -- Lothar Spurzem 19:27, 4. Mär. 2010 (CET)

Für "obere Mittelklasse" ist der Hubraum IMHO doch deutlich zu groß. Das waren damals ja idr. nur besser motorisierte Mittelklasse-Autos, im Falle Borgwards also der 1800. --TheK? 15:54, 7. Jul. 2010 (CEST)

Tja, jetzt scheinen wir es zu wissen bzw. wird es uns gesagt: Der Hansa 2400 ist keine Oberklasse, sondern obere Mittelklasse! Nun muss nur noch Peter Kurze informiert werden, damit er in seiner "Borgward-Typenkunde" die Klasse ändert, dann haben wir sogar den unerlässlichen Beleg für Wikipedia. Es ist doch so, dass wir alles mit Sekundärquellen belegen müssen, was wir in die Artikel schreiben, oder? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:28, 14. Okt. 2015 (CEST)

Hansa 2400 Pullman ... Kleinwagen der 50er geht anders

Hansa 2400 Pullman mit Wurzelholzausstattung ... da kann der Lord nicht meckern. Oberklasse wie gewünscht!

Guten Tag zufällig hatte ich (ohne diese ältere Disk zu kennen) bei Lothar Spurzem zur Einordnung nachgefragt.[1] Nun habe ich in dem Artikel Obere Mittelklasse folgendes nachgelesen: „Der Begriff obere Mittelklasse wurde in den 1950er-Jahren geprägt, um Fahrzeuge zu benennen, die höherwertiger als die Fahrzeuge der Mittelklasse waren, aber nicht Ausstattung, Preis und Abmessungen von Oberklassefahrzeugen erreichten.“

Relevanz vergeht nicht ist einer unserer Grundsätze. Wenn also ein Fahrzeug zu seiner Zeit in der Oberklasse war, dann bleibt das so. Für ein Fahrzeug wie den Borgward Hansa 2400 Pullman mit Wurzelholzausstattung und Ledersitzen oder den Borgward P 100 (der Luftfederung hatte bevor Mercedes so weit war) in den 50er Jahren nicht die Oberklasse zu sehen, ist aus meiner Sicht eine Sache der Unkenntnis. Im Pkw-Bau ist Luftfederung (Stand 2008) ein klares Oberklassen-Kennzeichen.[2] Alternativ möge man hier benennen, was den Fahrzeugen zur Oberklasse gefehlt hat. Die Literatur P. Kurze nennt auch Oberklasse. In Summe scheint es mir notwendig umseitig und bei P100 Oberklasse einzutragen. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:27, 17. Sep. 2021 (CEST)

Das kann man so nicht sagen. Der Citroen ID (und m.E. auch der DS) ist ebenfalls der oberen Mittelklasse zugehörig, obwohl er Luftfederung besitzt. Später wurden ja sogar noch wesentlich kleinere Pkw von Citroen, etwa der Citroën GS, luftgefedert.--Max schwalbe (Diskussion) 03:09, 19. Sep. 2021 (CEST)

Grundsätzlich kommen wir hier vrmtl. nur weiter, wenn Quellen aus der zeitgenössischen Literatur herangezogen werden (Idealerweise Fachliteratur, also die ATZ, KFT oder MotorRundschau, aber auch eine Sichtung der AMS etc. könnte helfen). Luftfederung allein ist jedenfalls kein hinreichendes Merkmal für Oberklasse. Andererseits ist schon klar, dass der Borgward P 100 ein erkennbar höherwertiger Pkw als etwa der damalige Opel Kapitän oder auch die spätere BMW Neue Klasse war. Jedoch reicht er in Abmessungen, Hubraum und Preis nicht an Fahrzeuge wie den Mercedes-Benz W 186 oder gar Rolls-Royce Silver Cloud heran, eher vergleichbar ist er mit Autos wie dem Rover P5, Jaguar Mark I, Citroën DS oder Sachsenring_P_240. Bis zur Klärung (sofern das überhaupt abschließend möglich ist) möchte ich vorschlagen, bei Grenzfällen wie diesem, beide Klassen einzutragen.--Max schwalbe (Diskussion) 03:27, 19. Sep. 2021 (CEST)

Das Beste wäre wahrscheinlich, die Klassen in den meisten Fällen wegzulassen. Denn es helfen uns weder zeitgenössische Literatur noch irgendwelche Vorgaben bezüglich Maßen, Ausstattung usw. in einem bestimmten Zeitraum, um nun zu sagen, ob es ein Wagen der Oberklasse oder der Oberen Mittelklasse ist. Nicht einmal bei Kleinwagen ist es eindeutig. In etlichen Verkaufsprospekten wurde der P 100 als „Der große Borgward“ angepriesen. Wie können wir das übersetzen und sollten wir überhaupt? Vorhin fand ich in „Zwischengas“ einen Beitrag, der allerdings in neuerer Zeit geschrieben wurde und nicht „zeitgenössisch“ ist. Gestern hoffte ich in einer Zeitschrift zur IAA von 1953 einen Anhaltspunkt zu finden, war aber Fehlanzeige. Da wird nur der BMW 501 als ein Fahrzeug der „Spitzenklasse“ bezeichnet; andere Marken bzw. Modelle sind „nur“ beschrieben. Wenn ich als Leser jetzt hier im Artikel sehe, dass der Hansa 2400 „Obere Mittelklasse/Oberklasse“ war, dann frage ich mich: Was denn nun? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:54, 19. Sep. 2021 (CEST)

Nun auf Portal Diskussion:Auto und Motorrad#Klassenkampf. --Buch-t (Diskussion) 13:57, 19. Sep. 2021 (CEST)