Diskussion:Gagausen

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Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Literaturabgabe

Was soll denn dieses "[Haarmann 1975: 392]:" im Abschnitt Sprache für eine Referenz sein. Ohne Literaturliste ist so etwas vollkommen wertlos. --Zinnmann d 21:19, 24. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Historische Flaage gelöscht? Schade

Ich mache mich auf die Suche nach einer neuen oder werde selbst eine zeichnen!!!--Danyalov 13:47, 21. Aug 2005 (CEST)
Naja schon erledigt. Danke perconte!--Danyalov 14:27, 21. Aug 2005 (CEST)
Gern geschehen ;) --Perconte 14:29, 21. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Herkunft der Gagausen

Laut Rudolf A. Mark "Die Völker der ehemaligen Sowjetunion" 1992, ist die Herkunft der Gagausen nicht mit Sicherheit geklärt. Ich füge deswegen die zweite Theorie mit ein.

Die Veränderung "Bulgaren" zu Hunno-Bulgaren gibt keinen Sinn, da die Gagausen, nach dieser Theorie, ja von ihren Vorgängern den orthodoxen Glauben übernommen haben sollen, bevor sie Bulgarien verließen. Eher gehören die nicht christlichen Hunno-Bulgaren zu Theorie 1 !

--J. Patrick Fischer 23:30, 13. Okt 2005 (CEST)

Wenn sie wollen, können sie es revertieren, welches Sinn ergibt, da ihre Quelle es so bestätigt. Aber meine Ansicht ist die durchaus weit verbreitete Ansicht, dass sie Gagaoghusen sind und von den türkischen Stämmen abstammen. Denn soweit ich weiß wurde sie auch wie die Balkan-Türken vertrieben. Ich stelle mal einige Nachforschungen an, wenn ich Zeit finde, denn bei Wiki muss man zur Zeit bei allem etwas nachforschen. Schöne Grüße--Danyalov 12:39, 14. Okt 2005 (CEST)
Nun, dies ist ja in der ersten Theorie und die wird gleichberechtigt hier aufgeführt. Nur wenn sich die Völkerkundler selbst nicht einig sind, sollte man beide Theorien hier aufführen. --J. Patrick Fischer 19:47, 14. Okt 2005 (CEST)

Ich habe eine Chat-Freundin aus Gagauzien und sie ist Ärztin und spricht und schreibt genauso sogar besser wie ich türkisch behersche. Sie ist auch sehr stolz mit ihrer Herkunft als Gagauz-Türkin. Behauptungen die wären nicht Türken (das machen die Islamisten in der Türkei sehr gerne) sind totale Fehlinformationen. Grüsse AA --84.169.248.242 17:13, 6. Sep. 2007 (CEST)

NEU: Wieso fragen wir nicht einfach direkt vor Ort nach. Es gibt in Comrat (Hauptstadt der Gagauz Eri) eine staatliche Universität, wo viele Informationen zu finden sind. Sicher gibt es bisher keine endgültige Geschichte der Herkunft der Gagausen, dennoch aber weit mehr Informationen, als die hier bei Wikipedia dargestellt werden. Es gibt meines Erachtens mindestens 4 interessante und wikipiediataugliche Versionen. Ich werde bei der nächsten Gelegenheit diesbezüglich Kontakt in die Heimat aufnehmen und nachfragen. Bin selbst ein echter Gagause und auch stolz darauf. Auf jeden Fall sind wir Gagausen keine Türken (dazu unterscheidet uns äußerst viel in der Kultur, den Bräuchen und der Verhaltensweise), auch wenn wir eine türkische Spache sprechen und viele der Gagausen es als Vorrecht ansehen würden als Türken bezeichnet zu werden. Wohlgemerkt Gagausen sind das einzige türkisch sprechende Volk auf der Erde, das nicht muslimisch sondern christlich ist! Grüße, Vitali Bairactar

[Bearbeiten] Deli Orman

Liegt nach den Quellen, die im Internet verfügbar sind in Bulgarien. Weder in der Türkei, wie ich zuerst meinte, noch in Griechenland.

--J. Patrick Fischer 23:30, 13. Okt 2005 (CEST)

Stimmt ich habe es leider vertauscht, fällt mir gerade ein. Deli Orman wurde definitv dem bulgarischen Territorium hinzugefügt und dies wird im Artikel geändert. Übersetzt heisst es "Irrer Wald". Auch in diesem Gebiet sowie auf dem gesamten Balkan spielte viele Tragödien ab. Eines davon war die Verteibung von 10 Millionen Türken, wovon 3-4 Millionen im osmanischen Thrakien und Deli Orman ankamen. Die überlebenden sind die heutigen Gagausen und die Reste der Balkan-Türken. Mir fällt gerade ein, dass ein Artikel über Deli orman nicht schlecht wäre.--Danyalov 12:37, 14. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Quelle?

Bis eine Quelle zu diesen Aussagen auftaucht, entferne ich es aus dem Artikel und füge es hier ein: Ihre Abstammung ist nicht ganz geklärt. Nach einer Theorie handelt es sich um Nachkommen von Oghusen und Kumanen (Polowzern), die von den Bulgaren das orthodoxe Christentum übernahmen. Demnach gehörten ihre Vorfahren dem alttürkischen Volk der Hunnen an. Die Schwarzen Hunnen, ein Stammesverband der Hunnen zog 375 nach Europa und löste die Völkerwanderung aus. Nachdem Attila in der Schlacht auf den Katalaunischen Feldern geschlagen war, siedelte ein Teil von ihnen unter römischer Oberherrschaft in der späteren Dobrudscha. Nachfolgestämme waren die Petschenegen, Oghusen und Kumanen, die zusammen mit Uzen, Torken und Kyptschaken dort, nach dieser Theorie, später das Volk der Gagausen bildete.--Danyalov 19:31, 9 November 2005 (CET)

[Bearbeiten] Geschichte

Der Absatz wirft mehr fragen auf, als er beantwortet - der erste Satz beißt sich mit dem Kapitel "Herkunft" - Im 12. Jahrhundert gründeten die Gagausen ein Land mit dem Herrscher Balik Bey. - schön, wo? Kann man Länder gründen? Wie hieß das "Lans"? Durch den Druck der Bulgaren siedelten die Gagausen 1750 nach Russland ab. - ah, in Bulgarien vielleicht? Aber andererseits war Bulgarien zu dieser Zeit osmanisch. Fragen über Fragen. --Janneman 22:05, 2. Apr. 2007 (CEST)


Tja solche Fragen entstehen wenn man versucht ein Volk zu erfinden. Betrachtet man die Tatsache das sowohl die Tänze als auch die Trachten und die Traditionen des "Gagausischen" Volkes zu 100% Prozent mit denen der Bulgaren übereinstimmen und das dieses Volk in keinem Dokument vor dem 19 Jahrhundert erwähnt werden, dann muss man sich schon was tolles einfallen lassen wie zb. das "Gagausische Reich" von "Balik Bey". Also Leute fällt euch nichts besseres ein, ich bitte euch Balik? und dann "Bey" um auch sicher zu stellen das es wirklich Türken sind. Ausserdem scheint keinem aufgefallen zu seien das Balik ein sehr alter Mann geworden seien muss wenn er sein Reich im 12 Jahrhundert gegründet und sein Sohn nach dessen Tod 1386 den Thron besteigt. Ausserdem gibt es nicht 4 sondern insgesammt 20 Theorien über die Herkunft der Gagausen, die allesammt nach 1947 geschrieben wurden, und zwar von Türken, Russen und Rümänen. In Bulgarien gibt es ausserdem nur eine Theorie über die Herkunft der Gagausen, die besagt das es Bulgaren sind die in der Dobrudja leben und die Türkische Sprache teilweisse während der Osmanische herrschaft angenommen haben, sie flohen Massenhaft nach den Russisch Türkischen Kriegen und Aufständen in Bulgarien, zusammen mit anderen Bulgaren (Schopen, Thraker, Dobrudjanzi, Romelier alles Regionen Bezeichnungen)nach Russland. Was mir logischer klingt als die restlichen Theorien. Russland war immer darum bestrebt möglichst viele kleine Nationen zu schaffen um keine grossen ethnisch homogene Terettorien zu besitzen und sommit einen Auffstand zu riskieren und erfand kurzer Hand eine Nation. Eine weitere Lüge in diesem Artikel ist das "Nationale Museum für Gagausische Geschichte und Ethnographie" in "Beşelma". Erstens heist das Dord Basalma und zweitens gibt es dort nur das "Museum zur Geschichte Basalmas". Es gibt tatsächlich kein Musseum zur "Geschichte oder Ethnographie der Gagausen" in ganz Gagausien. Es gibt aber mehrere Museen die sich mit der Ethnographie und Geschichte der Bulgaren beschäftigen. Vielleicht kann es sein das sich die Gagausen wäsentlich mehr bewusst sind wer sie sind als so mancher Türkischer Real- oder Hauptschüler bei Wikipedia hier.

Ich finde es schon lustig, was du hier so schreibst. Vielleicht werde ich auch irgendwann dazu Stellung nehmen. Aber zuerst möchte ich den Titel eines "neuen" Artikels des Gagausischen Fernsehens hier einfügen. Es heisst: "Willkommen unsere Blutsbrüder" und es handelt vom besuch des türkischen Ministers Kürsad Tüzmen in Gagausien. Der besuch wurde ua. mit gagausischen Volkstänzen gefeiert =)... Ja, aber änder bloß nichts an deiner Einstellung. <ironie>Die Gagausen waren Bulgaren, sind Bulgaren und werden auch Bulgaren sein</ironie>. PS: Deine Version von angeblich osmanischer Zwangsislaminisierung Bulgariens kann man trost revertieren oder sind heute alle Bulgaren Moslems ;-)--Danyalova ☪ 22:41, 1. Sep. 2008 (CEST)


Nein es sind nicht alle Bulgaren Moslems. Falls du es nicht weisst sind die Bulgaren eines der weniegen Völker, meines Wissens das einziege Volk das einheitlich Ja sagt wenn es denn Kopf schüttelt und Nein sagt wenn es nickt. (übrigens haben die "Gagausen" dieses Verhalten beigehalten) Dies hängt mit der historischen gegebenheit zusammen das man sich irgendwann geeinigt hat, wenn man gefragt wird ob man zum Islam konvertieren möchte einfach genickt hatte um seinen Glauben nicht zu verraten. Einziege Aussnahme innerhalb der bulgarischen Bevölkerung sind die Pomaken die in entlegenen Dörfern auf den Rhodopen leben, sie sind deswegen auch heute noch die einziegen Bulgaren mit Musslimischen Glauben (Ausser den Volga Bulgaren). Obwohl heute versucht wird von türkischer Seite die Ethische zugehörigkeit der Pomaken anhand der Religion auszumachen und bei den Gagausen anhand der Sprache. Vergleichen wir doch mal einiege Bräuche: http://www.youtube.com/watch?v=Gc22dDmSyJU Gagause in Griechenland (beachte auch die Marteniza die den Leute umgehängt werden, siehe auch http://en.wikipedia.org/wiki/Kukeri. Nun der gleiche Brauch bei bulgarisch sprechenden Bulgaren http://www.youtube.com/watch?v=HVmr7VORZpI Jetzt etwas über deren Musik und Tänze http://www.youtube.com/watch?v=yVk3tTveRp0 http://www.youtube.com/watch?v=JsdLuYWikMc Neben Türkisch kann man auch sehen das Sie das bulgarisch nicht verlernt haben http://www.youtube.com/watch?v=wBP0Np3eSd4 Ich würde mich aber Freuen deine Typisch Gaugasischen Tänze und Brüche im Vergleich zu türkischen zu sehen.

P.S. Übrings ist nur das letzte und das zweite Video aus bulgarischen Quellen wie man unschwer erkennen kann. Ironischer Weisse behaupten die Griechen es seien Griechen, sieht man sich deren Bräuche an müsste einem aber bewusst seien das die Griechen weder Kukeri noch Martenizi besitzen in Ihren Bräuchen. Diese sind lediglich in der Grichischen Region von Thrakien und Mazedonien vorhanden. Aus den Bulgaren in der griechischen Regionen von Mazedonien wurden "slawisch sprechende Griechen" und aus den türkisch Sprechenden Bulgaren Gagausen. Ungefähr das gleiche was Jugoslawien mit den Bulgaren gemacht hat als sie das Volk der Mazedonier erfunden haben, nachdem Sie merkten das man sie nicht zu Serben machen konnte.

Ich habe nur den ersten Tei deines Beitrags gelesen und teile dir mit, dass auch Araber nicken, wenn sie Nein sagen und den Kopf schütteln, wenn sie Ja sagen - das macht die Gagausen aber nicht zu Arabern, auch wenn Gagausien nahe Bessarabien liegt ;-). Ehrlich gesagt interessiere ich mich nicht über die Abstammung der Gagausen. Denn von Gagausen aus Gagausien weiß ich, dass sie ihre Abstammung von den Gök-Oghusen herleiten und sich mit den muslimischen Türken Europas und Kleinasiens sowie den Turkvölkern (Quelle gagausischer Baskan) verbunden fühlen.--Danyalova ☪ 16:06, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe die Änderungen von Normta rückgängig gemacht. Es geht nicht an, dass ein über Jahre gewachsener Artikel im Handstreich und POV-gesteuert über den Haufen geworfen wird, noch dazu in offensichtlicher sprachlicher Überforderung. --Gf1961 17:03, 4. Sep. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

--KuhloBot 18:20, 24. Nov. 2007 (CET)

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