Diskussion:Junge Union/Archiv

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Kommentare aus dem Review

  • Studiengebühren werden von ihr befürwortet, ebenso ein durchsetzbares Recht auf private Kopien für die Inhaber von Originalen. Geht es um Kopien von Studiengebühren?
  • Mitgliederentwicklung: unschön, könnte man elegant als Diagramm in Fließtext einbauen.
  • Bundesvorsitzende: Fließtext wär schöner, evtl. zu jedem Vorsitzenen ein Satz, was er so gemacht hat.
  • konnte ich im Text (auf die Schnelle) nicht finden: Inwiefern "gehört" die JU zu CDU/CSU, inwieweit sind Abhängigkeiten und Verwebungen gegeben?
  • das Bild des Vorsitzenden wirkt etwas überdimensioniert.

--Kurt seebauer 01:55, 2. Apr 2005 (CEST)

Studiengebühren werden von ihr befürwortet, ebenso ein durchsetzbares Recht auf private Kopien für die Inhaber von Originalen. Ursprünglich war das Liste, aber es hieß, dass das in Fließtext umgewandelt werden sollte. Fließtext bei Bundesvorsitzenden ist nicht sinnvoll. Antifaschist 666 15:08, 2. Apr 2005 (CEST)
Dann wurde die Liste einfach nicht sauber umgesetzt, so ist das aber ein lächerlicher Satz. Fließtext ist IMO fast immer sinnvoll. Generell habe ich nicht den Eindruck, dass du dich groß ums Review kümmerst. Ich werde mir daher weitere Kommentare zu den Parteien sparen. --Kurt seebauer 14:54, 4. Apr 2005 (CEST)

Landesverbände, andere Untergruppierungen

Ich halte es nicht für sinnvoll, jedem Landesverband (oder gar - wie bereits begonnen) jedem Kreisverband einen eigenen Abschnitt zu widmen. Ich denke, hier geht es um die JU als Gesamtorganisation, und die weiteren Details kann sich jeder über die entsprechenden Links besorgen.

--Shekko 23:17, 15. Mai 2005 (CEST)

Ich habe dazu noch keine abschließende Meinung und würde gerne noch einige andere Kommentare hören. Allerdings sollte das Vorgehen einheitlich sein. Was wir bei der Grünen Jugend machen, müssen wir auch bei der Jungen Union tun - und umgekehrt.
Vor einer ausführlichen Diskussion dieses Themas halte ich eine Löschung der Landesverbände für einen zu starken Eingriff. Daher werde ich die Landesverbände wieder aufnehmen und Deine Löschung insoweit rückgängig machen. Im Zweifel bin ich immer für zuviel als zuwenig Information, solange die Verständlichkeit nicht auf der Strecke bleibt. Das ist hier ja nicht der Fall.
Was Saarbrücken-Land angeht, bin ich bereits jetzt Deiner Meinung. Das ist zu tief gegliedert. Diesen Teil stelle ich nicht wieder her.
--Magnus Nufer 23:29, 15. Mai 2005 (CEST)

Ich möchte mich der Meinung von Magnus anschließen und gerne ebenfalls die Diskussion aufnehmen. Landesverbände sollten erhalten bleiben. Beziks- Kreis- Stadt- Orts- und Gemeindeverbände sollten nicht in Erscheinung treten. Diese haben die Möglichkeit über das Delegiertenprinzip Positionen bis auf Landesebene zu bringen. Wenn man sich die Delegiertenstrucktur in allen Landesverbänden anschaut ist jeder KV bei den jeweiligen Landestagen bzw. versammlungen vertreten. Dopplungen im Verhältniss zur Darstellung der Bundes JU sollten entfernt werden. "Mitglied kann jeder von 14-35 werden". Ich habe bisher keine weiteren Änderungen an den Landesverbänden durchgeführt und warte mit meiner Aktuallisierungsarbeit das Ende der Diskussion ab. --Pegasusalpha1 17:32, 19. Mai 2005 (CEST)

Verstehe Deine Argumentation jetzt nicht ganz. Schließlich können die Positionen nicht nur bis auf Landesebene, sondern genauso bis auf Bundesebene weitergebracht werden.
--Shekko 13:45, 21. Mai 2005 (CEST)

Neutralität

ich finde diesen Arktiek nicht Neutral er wirkt Webend mfg

-- Uli Effinger

Ich muss meinem Vorredner zustimmen. Es wirkt wie eine Selbstsarstellung (riesiges Bild, des Vorsitzenden und völlig unkritische Betrachtung der politischen Inhalte). Ich würde mir eine etwas neutralere Betrachtung wünschen und werde mich mal auch daran machen das etwas zu ändern... --Gruenfisch 13:23, 16. Aug 2005 (CEST)

Bin auf deine Vorbehalte eingegangen und habe einige Positionen der JU, insbes. deutsch-amerikanische Freundschaft, in ein kritisches Licht rücken lassen Antifaschist 666 13:29, 16. Aug 2005 (CEST)

Danke, ich würde die Neutralitätsgefährdung dennoch kurz drinnen lassen, um die Meinungen der anderen Wikipedianer einzuholen. --Gruenfisch 13:30, 16. Aug 2005 (CEST)

Finde den Artikel eigentlich nicht sonderlich "unneutral".. Habt ihr konkrete Textbeispiele die ihr für nicht neutral haltet? Bis die Tage --Zealandman 01:49, 20. Aug 2005 (CEST)

Hat sich erledigt, habe etwas geändert. --Gruenfisch 21:30, 20. Aug 2005 (CEST)

Rechtsextremismus-Vorwürfe von Gruenfisch, Löschung "Sozial" aus JU-Grundsätzen

An Gruenfisch

Deine Rechtsextremismus-Vorwürfe sind grüne Parteipolemik und als solche sind sie auf der Website der Grünen Jugend gut aufgehoben. Die politisch einseitigen Vorwürfe haben aber in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Und Zitate des Sprechers der Grünen Jugend im Lexikon-Beitrag über die JU sind dann doch etwas anmaßend.

Das Thema Extremismus wird im aktuellen Abschnitt "Reformorientierte Neuausrichtung nach der Ära Kohl (1998-heute)" angesprochen und dargestellt. Allerdings gibt es bis auf kleinere Ausnahmen keine Probleme mit Extremisten bei der JU. Das sollte dann im Artikel auch so widergespiegelt werden.

An alle

Im Übrigen wurde aus dem JU-Grundsatzprogramm der Punkt "sozial" gelöscht. Vielleicht meinen einige "Linke", dass nur Sozialismus sozial sein könne. Ich denke, Soziale Marktwirtschaft ist sozial - und Sozialismus ist unsozial!!--Homo Politicus 22:30, 1. Sep 2005 (CEST)

Auch das gehört in einen Enzyklopädie-Artikel über einen Bundesverband nicht hinein: "Der Vorsitzende des Kreisverbands Nordvorpommern musste zurücktreten, weil er den wegen seiner "Tätervolk"-Rede aus der CDU ausgeschlossenen Martin Hohmann eingeladen hatte. Die Einladung wurde anschließend zurückgenommen. Linke Jugendverbände warfen der JU im Zusammenhang von diesem und anderen Fällen eine mangelnde Abgrenzung zum Rechtsextremismus vor. Der JU-Landesverband "Sachsen & Niederschlesien" geriet in die Kritik, weil er eine „Denkschrift zu Nationsvergessenheit und Wertekultur in Deutschland in Zeiten der Krise“ verabschiedete, in der er unter anderem eine Stärkung der „nationalen Identität“ forderte." Wsto 23:17, 1. Sep 2005 (CEST)

Was ist denn das für ein Ton, den Antifaschist 666 hier anschlägt? (Übrigens: es geht nicht allein um Tatsachen, sondern auch um RELEVANZ.) Wsto 11:00, 2. Sep 2005 (CEST)

Ich stimme Wsto zu, dass diese Vorwürfe auch raus könnten. Sie mögen zwar, wie Antifaschist666 schreibt, "Tatsachen" sein, aber abgesehen davon, wie Tatsachen politisch dargestellt werden, bleibt doch die Frage, was in einem Wiki-Eintrag relevant ist und was nicht. Wenn zwei vereinzelte Personen durch die Einladung von Rechtsradikalen gegen die Grundsätze der JU verstoßen haben, ist das keinen lexikalischen Eintrag wert. Was sind zwei von insgesamt über 130.000 Mitgliedern? Das Papier der JU Sachsen ist wiederum nur aus der Sicht von antinationalen Linken schlimm. Ich finde, dass da jeder Rechtsextremismus-Vorwurf völlig unberechtigt ist.

Ich will hier keinen Edit-War starten. Vielleicht kann Antifaschist666 hier mal Stellung beziehen, wieso er die Punkte für relevant hält.--Stresemann 11:07, 2. Sep 2005 (CEST)

Ich möchte mal darauf hinweisen, dass diese grüne Parteipolemik Hand und Fuß hatte. Ich finde es in Ordnung Zitate von Kritikern und dazu auch die Antworten der JU gegenüber zu stellen. Ich kann verstehen, dass das Bild euerer schönen JU dann etwas angekrazt daher kommt, aber vielleicht hättet ihr euch einfach mal die Neutralitätsdiskussionen durchlesen sollen. Beste Grüße --Gruenfisch 19:03, 22. Sep 2005 (CEST)

Edit-War Antifaschist666 - Diskussion

Hallo Antifaschist666!

Vielleicht kannst Du mal begründen, wieso Du das (aus meiner und offenbar auch anderer Sicht irrelevante) Zeugs immer wieder reinstellst?

Vielleicht können wir das hier ja mal ausdiskutieren bevor ein endloser Edit-War ausbricht? Gruß & Dank--Stresemann 14:00, 2. Sep 2005 (CEST)

Es ist eine Tatsache, dass einzelne Verbände und Mitglieder der Jungen Union in der ersten Jahreshälfte von 2005 immer wieder mit dem rechten Spektrum geliebäugelt haben. Außerdem: Im Artikel über die Jusos steht auch, dass diese vor allem Ende der 70er Jahre keine Berührungsängste mit dem linksradikalen Spektrum hatten Antifaschist 666 15:39, 2. Sep 2005 (CEST)

Die Frage ist, was Du mit "immer wieder mit dem rechten Spektrum geliebäugelt haben" meinst. Darunter kann man natürlich viel verstehen. Aus meiner Sicht ist der Text vertretbar. Ich hatte ihn ja auch dringelassen und nur sprachlich leicht überarbeitet. Allerdings sind auch die Argumente von Wsto siwie Stresemann nicht ganz von der Hand zu weisen, dass es sich letztlich um ZWEI Funktionäre gehandelt hat, die diese Einladungen aussprachen. In Brühl war im Übrigen gar keine Sympathie-Veranstaltung geplant, sondern eine inhaltliche Auseinandersetzung soweit ich weiß. Die Frage ist natürlich wirklich ob diese "Tatsachen" enzyklopädischen Wert haben. Beim Beschluss der JU Sachsen teile ich die Einschätzung, dass es hier um ein normales und gesundes Nationalbewusstsein geht und nicht um Rechtsextremismus. Wer aber beim Thema Nation so links wie die Jusos und die GJ steht, mag ein positives Bekenntnis zur eigenen Nation womöglich gleich als rechtsradikal oder "geschichtsrevisionistisch" einordnen... Die Jusos sowie die GJ arbeiten im Zweifel auch in der Gegenwart mit linksextremistischen Antifagruppen zusammen. Das müsste dann fairerweise auch erwähnt werden. Im Gegensatz zur JU wird bei denen die Zusammenarbeit mit Extremisten sogar von der Führung gedeckt.--Homo Politicus 16:57, 2. Sep 2005 (CEST)

Diskussion aus dem Review (August - September 2005)

Vor n paar Wochen gabs noch n paar Kontroversen um die Neutralität, die sind jetzt beigelegt und bevor ich den Artikel kandidieren lasse, soll er hier nochmal durchhesehen werden Antifaschist 666 23:04, 30. Aug 2005 (CEST)

Der Punkt "Die JU in der Ära Adenauer und den Jahren danach (1949-1969)" scheint mir noch etwas kurz. Ist in den 20 (!) Jahren wirklich (fast) nichts passiert? --Klaus 19:08, 6. Sep 2005 (CEST)Gerade

Lesenswert-Diskussion, September 2005

  • Pro Antifaschist 666 21:02, 23. Sep 2005 (CEST)
  • Kontra, noch. Vor allem fehlen mir i.e.S. politologische Darlegungen (zur JU in Bayern, in den anderen alten und in den neuen Ländern, zur JU als Karrierestation). -- €pa 14:55, 24. Sep 2005 (CEST)
Was meinst du damit genau? Drück dich bitte ein bisschen konkreter aus! Antifaschist 666 18:32, 24. Sep 2005 (CEST)
Wie ist jeweils im Vergleich mit anderen Parteijugendorganisationen (z.B. den Jusos, die Junge Union als Kaderschmiede erfolgreich?. War sie in den 68er JJahren aufmüpfig? Warum ist Dir "politologisch" oder "Bayern" nicht konkret genug? Mannomann, und das von einem Wikipedianer, der hier oft nur völlig unkommentierte Pros & Kontras vergibt - -- €pa 14:00, 26. Sep 2005 (CEST)
Hab deine Einwände jetzt berücksichtigt. Zufrieden? Antifaschist 666 19:20, 27. Sep 2005 (CEST)
nachträglich: Einen Zacken zufriedener. Die bayerische JU kam mir aber immer sehr anders als die in den anderen alten Bundesländern vor. -- €pa 01:18, 2. Okt 2005 (CEST)
  • Kontra --Danyalov 19:45, 26. Sep 2005 (CEST)

Antisemitismus in der JU

Ich fände es toll, wenn jemand hier etwas über antisemitische Verbindungen und Einstellungen von Jungunionisten berichten könnte. Während der Hohmann-Affäre (kurz zur Erinnerung: Ein CDU-Bundestagsabgeordneter hatte die Begriffe Juden und Tätervolk in einer Rede miteinander verbunden) gab es eine Solidaritätskampagne, bei der meines Wissens zahlreiche JU-Mitglieder den Rechtsausleger Hohmann unterstützt hatten. Leider habe ich mich noch nicht in das Thema CDU/JU reingefuchst, so dass ich erst einmal hier abwarten wollte, was andere dazu beitragen können, bevor ich mich an den Artikel mache. Im Artikel gibt es zwar bereits erste gute Ansätze, um ihn aufklärerisch-neutral zu gestalten, aber er könnte besser sein. Also, falls jemand weitere Fakten zu den rechts-antisemitischen Netzwerken hat, in denen sich die JU als Organisation oder einzelne ihrer Mitglieder bewegen, hinterlasst einfach hier eine Nachricht, damit ich das bei Gelegenheit einbauen kann, falls ihr es nicht selbst machen wollt. Wäre cool, wenn sich noch jemand um die Thematik kümmern würde und der Rechten in Deutschland ihre kapitalistisch-bürgerliche Maske vom Gesicht reißen könnte. In diesem Sinne, für eine humanistische Gesellschaft, soziale Freiheit und Gerechtigkeit --DeutschlandVerrecke! 13:47, 30. Sep 2005 (CEST)

Hohmann hat sich nicht antisemitisch geäußert. In der JU gibt es genauso viel oder wenig Antisemiten wie woanders auch. Punkt. 84.191.129.221 20:57, 2. Nov. 2007 (CET)

Junge Union = Neonazis ?

Wenn man den Artikel so durchliest bekommt man den Eindruck die Junge Union sei ein Sammelbecken für Neonazis. 84.63.30.231 21:04, 11. Okt 2005 (CEST)

Find ich nicht. Im Artikel steht mit keinem Wort, dass die JU aus Neonazis besteht Antifaschist 666 21:57, 11. Okt 2005 (CEST)

Find ich auch nicht, so wie's im Moment ist, stellt sich das ganz ausgewogen dar. "Der Verband lehnt eine politische Zusammenarbeit mit Extremisten von rechts ebenso wie von links ab." stellt ja die Grundsätze klar und was folgt sind eben die Verfehlungen von Teilen der JU, was man durchaus erwähne kann.
Nein, das kann man nicht erwähnen, höchstens, wenn man gegen die JU hetzen will, was natürlich das Ziel vieler Wikipedia-Leser ist. Denn selbstverständlich sind debile Einzelfälle nicht relevant, gleichzeitig müsste man ja dann in den entsprechenden Artikeln auch diverses über Linksexremisten bei SPD und Jusos berichten, was aber nicht gemacht wird. 84.191.129.221 20:57, 2. Nov. 2007 (CET)

Aus der beendeten "Lesenswert"-Kandidatur

Junge Union

Die Junge Union (kurz: JU) ist die Jugend- und Nachwuchsorganisation von CDU und CSU.

  • Pro Antifaschist 666 00:27, 22. Nov 2005 (CET)
  • Pro Zollstock 23:41, 22. Nov 2005 (CET)
  • Pro --Gruenfisch 20:06, 24. Nov 2005 (CET)
  • Pro --MacPac Talk 21:59, 25. Nov 2005 (CET)
  • Contra. Parteiprogramm, und kein Enzyklopädieartikel. --Benutzer:Elian Φ 22:09, 25. Nov 2005 (CET)
  • Contra - Politik ist eigentlich überhaupt nicht mein Thema, aber nach Elians „Kontra“ bin ich doch neugierig geworden. Schon nach den ersten beiden Abschnitten mußte ich ihr zustimmen: das liest sich wie frisch aus einer Wahlwerbebroschüre oder ähnlichem Hochglanzmaterial entnommen. Fast schon Reklame, der Artikel als ganzes ist wohl kaum „neutral“ zu nennen. Völlig unkritische Darstellung der Geschichte und der Organisation als solcher, nur ganz zum Schluß kommt sehr mühsam ein kleines bisschen, schwer politisch korrekt formulierte Minimalkritik an einer einzelnen Person auf. Das kann so nicht lesenswert sein. --Markus Mueller 22:48, 25. Nov 2005 (CET)
  • Irgendwie kann man es nie jemand recht machen. Als die Standpunkte der JU in ein sehr kritisches licht gerückt wurden, hieß es, der Artikel sei unneutral, teilweise meinten manche sogar, der Artikel stelle die JU als rechtsextrem dar, und jetzt, wo es abgemildert wurde, ist es auch nun wieder nicht recht ... Antifaschist 666 23:06, 25. Nov 2005 (CET)
Deswegen sollte man in politischen Artikeln lieber nie Stellung beziehen. ;-) Hab mir auch nur ein Pro abringen können, weil ich in keiner Partei bin und ich weniger auf Inhalte, als auf eine ordentliche Darstellung geachtet habe. Mag sein, dass etwas im Argen ist, aber ganz recht kann man es, wie du erkannt hast, bei brisanten Themen, wie der Politik, niemanden machen. --MacPac Talk 23:10, 25. Nov 2005 (CET)
  • contra neben dem programmpunkt, der nur ein abschrieb ist, wird die spannendste frage bei einer politischen organisation "was hat sie konkret geändert/welchen unterschied macht es ob sie existiert oder nicht" nicht mal ansatzweise eingegangen. -- southpark 23:16, 25. Nov 2005 (CET)
  • kontra. Keine Partei oder Parteiorganisation hat es verdient, durch eine Auszeichnung ihres Artikels beworben zu werden. Parteiartikel sind zudem meistens voller POV von Befürwortern und Gegnern und Schauplätze von Vandalismus und Editwars. Bei jedem "Fakt" muß man erst einmal in der Versionsgeschichte nachlesen, ob er nicht von irgendeiner IP hineingeschmuggelt wurde. --FritzG 01:17, 27. Nov 2005 (CET)
  • Kontra ---konni-kanty Ich stimme allem zu was vor mir schon zu kontra geschrieben wurde. Des weitern habe ich das letzte mal einen Kritik-Punkt eingefügt(unangemeldet...sorry) der sofort gelöscht wurde. Es ging darum, das in manchen Ortsverbänden unter anderem in der Eifel der JU mit einem Abend "frei Saufen" geworben wird. Ich bitte darum dies noch hinzuzufügen. mit sozialistischem Gruß Der Konni
  • Zur Diskussion über die beendete "Lesenswert-Kandidatur" (die ich leider verpasst habe) möchte ich noch folgendes anmerken: Abstimmungsteilnehmer, die offen mit dem Zusatz "Mit sozialistischem Gruß" unterzeichnen, disqualifizieren sich in diesem Zusammenhang für eine sachliche Diskussion. Es geht bei Diskussionen bezüglich des Prädikats "Lesenswert" nicht um die eigene Parteizugehörigkeit, sondern um den Inhalt des in Rede stehenden Wikipedia-Artikels. Will sagen: Bei der Bewertung eines Wikipedia-Artikels dürfen politische Beweggründe keine Rolle spielen. --Anomalie01 01:51, 5. Nov. 2006 (CET)

Die Junge Union ist bekannt für schlagfertige, intelligente Slogans

D das ist ja wohl ein Gerücht. Ich ändere die Bildunterschrift mal. (nicht signierter Beitrag von 84.62.143.200 (Diskussion) ) 22:29, 18. Apr. 2007 (CEST)
doch, doch! Die JU Wittmund zum Beispiel! (oder so ähnlich) :) (nicht signierter Beitrag von 131.220.251.45 (Diskussion) 15:39, 7. Feb. 2011 (CET))

Überflüssige Listen und Tabellen?

Ich frage mich ernsthaft, was der Wert der Tabelle "Mitgliederentwicklung" ist (zumal die aktuell niedrigere Zahlen ausweist als schon mal früher in der Geschichte) und was die Auflistung der Orte der Deutschlandtage und der "prominenten Mitglieder" wirklich aussagen. Wann ist ein (früheres) Mitglied prominent, wer bestimmt das? Ich fände es schön, wenn die Tabelle und diese beiden Listen gelöscht würden, aber ich möchte mich selber da nicht einmischen. Der Artikel könnte m. E. nur gewinnen durch diese Reduktion. --Herbert Klaeren 14:22, 31. Okt. 2008 (CET)

Ich halte es schon für wichtig, in dem Artikel auf die Mitgliederentwicklung einzugehen und diese auch detailliert darzustellen. Die Entwicklung über mehrere Jahre und Jahrzehnte bietet dem Leser meines Erachtens Informationen zur gesellschaftlichen Verankerung der JU in unterschiedlichen Zeiträumen (am Rande: Optimal wäre aber wohl eine Darstellung der Mitgliederzahl in Korrelation zur entsprechenden Alterskohorte der JU-Mitglieder in der Bevölkerung). Recht gebe ich Dir hingegen bei Deinen beiden weiteren Kritikpunkten. Auch für mich ist unklar, welchen Mehrwert der Artikel durch die bloße Aufzählung der Deutschlandtage und deren Mottos erfährt. Bei der Nennung der „prominenten Mitglieder“ habe ich den Eindruck, dass hier „Fans“ der einzelnen Personen diese im Artikel platzieren wollten. Hier könnte man evtl. über die Schaffung einer eigenen Kategorie:JU-Mitglied nachdenken, wenn man diese Mitglieder denn unbedingt irgendwo erfasst haben möchte. Aus dem Artikel selbst sollten sie meines Erachtens aber entfernt werden. --Ktesias 22:52, 8. Feb. 2010 (CET)
Ich teile die Auffassung, dass die Liste der prominenten Ex-Mitglieder sehr willkürlich ist und auch die Liste der aktuellen JU-Mitglieder angesichts etlicher Mandatsträger der CDU in Bundestag und Landtagen unter 35 nicht wirklich sinnvoll zu führen ist. Was ich aber vermisse: Eine Auflistung aller ehemaligen Bundesvorsitzenden mit ihren Amtszeiten (jedenfalls ohne jetzt die Artikel in der Box aufzurufen), da fände ich eine Verbindung mit den Deutschlandtagen ganz gut (also von welchem Deutschlandtag die gewählt bzw. wiedergewählt worden). --Toerbchen 20:43, 12. Feb. 2010 (CET)
Ich stimme dafür, die Liste der prominenten Mitglieder zumindest auszudünnen oder auszulagern. Dafür, die ehemaligen Bundesvorsitzenden besser grafisch darzustellen evtl. auch mit ihrer danach höchsten Funktion wäre ich ebenfalls. Mitgliederwirkung würde ich nicht kürzen, da es im Gegenteil interessant ist, dass die Mitgliederzahl eher ansteigt und nicht wie in den meisten anderen Vereinen/Parteien sinkt.
Ich melde mich deshalb, weil die Liste der Deutschlandtage von mir eingebracht wurde. Wenn es nicht anders ging, könnte ich mit einer Ausdünnung (oder Auslagerung) auf die wichtigsten Deutschlandtage leben. Allerdings müsste man dann wieder diskutieren, welcher wichtig ist und woran das gemessen wird (Redner, Anträge, Ort?), weshalb eine vollständige Liste eigentlich besser ist. mfg Alopex 10:39, 13. Feb. 2010 (CET)(

Ich war jetzt mutig und habe den Artikel verändert. Den Abschnitt über die prominenten Mitglieder habe ich vollständig entfernt und auch die Navigationsleiste der Bundesvorsitzenden durch eine neue Tabelle ersetzt. Dort habe ich auch die höchste spätere politische Funktion der jeweiligen Vorsitzenden eingearbeitet. Es ist wahrscheinlich noch alles optimierbar, aber wir sollten einen Anfang machen den Artikel zu straffen. Für andere Vorschläge wie man das besser umsetzen kann bin ich natürlich jederzeit offen! --Ktesias 17:56, 14. Feb. 2010 (CET)

Vielen Dank für die gute Arbeit. Ich würde bei Gröhe noch Generalsekretär schreibe und was ist mit denen ohne Nennung (Escher?). Ich schlage vor statt der aktuellen Mitglieder den aktuellen JU-Bundesvorstand und zwar nur diejenigen mit WP-Artikel (weitgehend deckungsgleich mit ersterem)hineinzuschreiben ebenfalls unter dem Titel "Prominente Mitglieder". Ich suche Dir mal die betreffenden Personen heraus: Philipp Mißfelder, Dorothee Bär, (Daniel Walther), (Anne Schäfer). Weniger als ich dachte. mfg Alopex 18:55, 14. Feb. 2010 (CET)
Dank auch von mir -- aber bitte aufpassen: Daniel Walther und Anne Schäfer sind andere Personen als die in den Wikipedia-Artikeln. --Toerbchen 19:49, 14. Feb. 2010 (CET)
Ich habe noch ein paar Ämter nachgetragen, insbesondere bei den gleichrangigen Ämtern (mehrfach Parl. Staatssekr. bzw. Bundesminister) fand ich die bisherige Auswahl schwierig. Evtl. müsste man die Überschrift über der Spalte anpassen. --Toerbchen 19:56, 14. Feb. 2010 (CET)
In der Spalte höchstes politisches Amt hatte ich versucht nur das formal höchste Öffentliche Amt zu erwähnen, falls ein solches nicht vorhanden war/ist, die höchste Position in einem Parlament/einer Parlamentsfraktion. Parteiämter hatte ich bewusst nicht erwähnt, wobei das z. B. bei Gröhe tatsächlich sinnvoller sein kann als die Erwähnung, dass er Staatsminister war. Ich hatte auch überlegt, ob man statt einer Spalte drei Spalten verwendet: 1. höchste öffentliche Ämter (d.h. in der Exekutive/Judikative), 2. parlamentarische Mandate (d.h. Positionen in der Legislative) und 3. höchste Parteiämter. Ich war mir aber unsicher, ob eine solche Ausdifferenzierung nicht dazu führt, die Tabelle aufzublähen und mit Informationen zu überfrachten, die besser in den Artikeln zu den Personen aufgehoben sind. Toerbchens Ergänzungen finde ich in Ordnung, vielleicht fällt Euch ja noch eine bessere Spaltenüberschrift ein – die jetzige ist durch die Änderungen nicht mehr passend. Fred Sagner und Klaus Escher haben nach ihrer JU-Zeit keine bedeutenden Ämter/Mandate mehr ausgeübt (Sagner war Ministerialreferent und Militärattaché und Escher ist nach einer Beschäftigung in der freien Wirtschaft Referent im Bundesinnenministerium). Eine wirkliche Fortsetzung ihrer politischen Karrieren hat also (noch) nicht stattgefunden. Alopex' Vorschlag die JU-Bundesvorstandsmitglieder mit Wikipedia-Artikel extra aufzuführen, lohnt sich derzeit meines Erachtens nicht. Ich habe das jetzt nicht noch einmal überprüft, aber nach der Anmerkung von Toerbchen blieben nur Mißfelder und Bär übrig, die in der einleitenden Box des Artikels bereits erwähnt und verlinkt sind. Ich würde stattdessen eher versuchen wollen, die Tabelle zur Mitgliederentwicklung der Landesverbände nach dem Vorbild im Artikel über die CDU auszubauen. Falls ich es zeitlich schaffe, würde ich mich in den nächsten Tagen einmal daran versuchen. Vielen Dank übrigens an Euch für die bisherige gute Diskussion und Eure Unterstützung - so bringt die Arbeit bei Wikipedia Spaß! --Ktesias 23:37, 14. Feb. 2010 (CET)
Dass mit den Bundesvorstandsmitgliedern ist mir erst nach Edit bewusst geworden. Bitte keine weitere Ausdifferenzierung bei den Funktionen, so wie jetzt ist es okay! mfg Alopex 10:31, 16. Feb. 2010 (CET)

Da auch im Artikel Schüler-Union mit Verweis auf diese Diskussion die Liste der prominenten ehemaligen Mitglieder gelöscht wurde, spreche ich das hier an.
Zum einen ist deren (der Liste) Wert natürlich gering, da vermutlich fast alle (westdeutschen) CDU-Politiker in höheren (Partei-)Ämtern auch in der JU und SU waren. Andererseits ist eine einfache SU-Mitgliedschaft auch nix übermäßig bedeutsames bei späteren Wirtschaftsvertretern o. Ä. Trotzdem habe ich die Liste mal auf der Diskussionsseite eingefügt, damit sie nicht nur in der Versionsgeschichte verschwindet, denn ein bißchen interessant ist sie schon.
PS. Falls hier ein Freund und/oder Kenner rumläuft, der derzeitige SU-Vorsitzende David Winands hat noch keinen eigenen Artikel. Pinoccio 10:39, 8. Jun. 2010 (CEST)

Abkürzung JU

Es heißt doch Junge Union Deutschlands, also müßte die Abkürzung JUD lauten und nicht JU (ähnlich wie bei der Mutterpartei: korrekt wär CDUD und nicht CDU). --188.174.138.255 08:50, 2. Mär. 2014 (CET)

Gibs auf, Mwknacker. -- Felix König ✉ 13:55, 2. Mär. 2014 (CET)

Politische Standpunkte

Folgender Passus ist nicht belegt und generiert daher zur blanken Eigenwerbung. Kann meiner Meinung nach so nicht stehen bleiben: "Die Junge Union setzt sich für mehr Generationengerechtigkeit ein. Die Renten- und die Pflegeversicherung sollen durch die Umstellung auf ein Kapitaldeckungsverfahren demographiefest gemacht werden. Durch Änderungen im Tarif- und Arbeitsrecht will die JU mehr Arbeits- und Ausbildungsplätze für Jugendliche schaffen. Studiengebühren werden von ihr befürwortet, ebenso ein durchsetzbares Recht auf private Kopien für die Inhaber von Originalen. Die JU setzt sich ferner für die Errichtung eines Zentrums gegen Vertreibungen in Berlin ein."--Weiberkokkon (Diskussion) 17:45, 24. Mai 2020 (CEST)

Und dieser Satz, auch ohne Beleg: "Energiepolitisch hat die Junge Union bereits vor der Mutterpartei CDU den Schwenk von der Kernenergie hin zu den erneuerbaren Energien vollzogen."--Weiberkokkon (Diskussion) 21:14, 26. Mai 2020 (CEST)

Neutralität Landesverbände

Der Inhalt zu den Landesverbänden Saarland & Hessen ist in meinen Augen bloß Propaganda ("größte Parteiorganisation des Landes...") und verletzt in meinen Augen die Neutralität!

Was ist daran falsch die Mitgliederzahl objektiv im Verhältnis darzustellen ? Wenn die Jusos oder andere pol. Jugendorganisation die meisten Mitglieder haben gehört dies auch in den jeweiligen Artikel als Sachinformation. Die Junge Union ist nunmal die größte politische Jugendorganisation Deutschlands und Europas.....

Frag mich auch was daran falsch sein soll?! --Zealandman 14:20, 17. Aug 2005 (CEST)

Gibts dafür nen wissenschaftl. Beleg, daß andere ("Jugend-" *räusper*, mit 35J.)Organisationen mit mehr Mitgliedern in Europa nicht als politisch anzusehen sind? Oder beruht das nur auf OR oder Selbstdarstellung? --2A02:8109:9280:758:B82A:262B:E99:B2C5 23:22, 4. Jun. 2019 (CEST)

Schon die IG Metall Jugend ist halt ne größere politische Jugendorganisation... --rü. (disk.) 16:31, 3. Jul. 2021 (CEST)

Ist die JU nicht eher Vorfeldorganisation denn Jugendorganisation?

Es ist möglich Mitglied bei der JU ohne Mitglied der CDU zu sein, auch im umgekehrten Fall. Folglich weist die JU einen eigenständigen Charakter auf. Bei der SPD passt der Ausdruck "Jugendorganisation", da jedes SPD-Mitglied unter 36 Jahren automatisch Juso-Mitglied ist. Dies liegt hier im Verhältnis CDU-JU ersichtlich nicht vor. 46.93.254.249 04:56, 17. Nov. 2018 (CET)

Der Umstand, dass die Jusos Arbeitsgemeinschaft der SPD und nicht rechtlich eigenständig ist, ist im Verhältnis Jugendorganisation/Mutterpartei eher die Ausnahme als die Regel. --rü. (disk.) 17:25, 10. Jul. 2021 (CEST)

Löschung Abschnitt Mißfelder

@Benutzer:TheRandomIP: Durch welche Wiki-Regel ist Deine Behauptung begründet, dass ein Zeitungsbericht eines Qualitätsmediums in Interviewform nicht als Beleg geeignet ist? Und selbst wenn es so ist, warum suchst Du dann nicht andere Belege?
Ich sehe hier ein erneutes Beispiel für eine destruktive Vorgehensweise. --Bmstr (Diskussion) 17:58, 19. Feb. 2023 (CET)

Es handelt sich um ein Interview, also eine Eigenaussage der Person über sich selbst. Der Abschnitt "Geschichte" soll aber aus Sekundärliteratur beschrieben sein. --TheRandomIP (Diskussion) 18:03, 19. Feb. 2023 (CET)

Neutralität

Der Artikel ist eine reine Werbeveranstlatung. Aussagen werden direkt von der Homepage zitiert. Ein kritischer Blick aus Sekundärliteratur fehlt. --TheRandomIP (Diskussion) 10:48, 18. Feb. 2023 (CET)

Die Übernahme von Aussagen von der Homepage der jeweiligen Organisation die Artikelgegenstand ist, ist üblich und in Ordnung. Du kannst gerne Vorschläge für zusätzliche Untermauerung ... mit Sekundärliteratur machen - it's a wiki! --Bmstr (Diskussion) 11:42, 18. Feb. 2023 (CET)
Bei der JU: "Die Übernahme von Aussagen von der Homepage der jeweiligen Organisation die Artikelgegenstand ist, ist üblich und in Ordnung."
Bei der IG Metall Jugend: "Aber warum soll eine Gewerkschaftsjugend ein politischer Jugendverband sein? Das ist bis jetzt auch nur mit Eigendarstellungen der Gewerkschaftler belegt." [1]
Einmal stört es dich, einmal ist es völlig in Ordnung. Du solltest dich mal entscheiden, welche Prinzipien du bei der Artikelerstellung überhaupt anlegst. --TheRandomIP (Diskussion) 10:33, 20. Feb. 2023 (CET)

Mit der aktuellen Version könnte ich einigermaßen leben. Die gröbsten Schnitzer wurden behoben, es finden sich keine wertenden und euphemistischen Formulierungen mehr. Vorausgesetzt, das wird nicht wieder zerschossen :-/ --TheRandomIP (Diskussion) 21:36, 20. Feb. 2023 (CET)

Revert Änderung 230923496

Hallo @Heiner Strauß, ich finde es etwas schade, dass du meine Änderung 230923496 rückgängig gemacht hast und würde gerne verstehen, wie ich das deiner Meinung nach verbessern kann. Ich habe den Eindruck, dass ich die Vorfälle so neutral wie möglich aufgeschrieben habe, außerdem finde ich, dass das in seiner Gesamtheit durchaus enzyklopädische Relevanz hat und die rechtsoffenheit der JU etwas darstellt, in einem Artikel, den ich tatsächlich bisher extrem unkritisch der JU gegenüber finde -- meinst du nicht, dass diese Art von Auflistung eine gewisse Relevanz haben kann? Und wie könnte ich es enzyklopädischer darstellen? --FWCologne (Diskussion) 19:06, 15. Feb. 2023 (CET)

Da wurden über über 40 Jahre Einzelfälle in der 3. Reihe und noch weiter Hinten zusammengetragen bei einer Organisation mit über 100.000 Mitgliedern bzw. zu den frühen Beispielen über 200.000. Das ist nicht enzyklopädisch relevant. Es fehlt auch an einer Abgrenzung was Du unter rechts ... verstehst. Was müsste man dann bei der SPD mit Thilo Sarrazin schreiben, der über Jahre als zumindest Rechtspopulist bei dieser unterwegs war ... und das mit riesigem dauerhaften deutschlandweitem Medienecho - er bekleidete politische Spitzenämter? Soweit ich sehe wird der nichtmal verlinkt vom SPD-Artikel. --Bmstr (Diskussion) 05:30, 16. Feb. 2023 (CET)
Danke für deine Antwort! Diese (Auswahl von) Fällen über 40 Jahre hinweg (wobei ich den ersten Fall weglassen könnte, dann wären es nur die letzten 20 Jahre) zeigen für mich zwar eher, dass da ein systemisches Problem der JU in der Abgrenzung vom Rechtsradikalismus vorhanden ist, und ob man bei fast durchgängiger Beteiligung von Stadt- oder Kreisverbandsvorsitzenden das alles als völlig irrelevant darstellen kann, weiß ich jetzt auch nicht - aber gut, ich sehe, dass wir da nicht überein kommen. Ich würde nochmal bei WP:Dritte Meinung nachhören, wie das bei anderen Wikipedianer:innen so gesehen wird, und das Ergebnis dann natürlich auch selbstverständlich akzeptieren. --FWCologne (Diskussion) 13:18, 16. Feb. 2023 (CET)
Wenn es eine Nähe der JU zu Rechtsradikalismus geben sollte, gäbe es sicherlich politikwissenschaftliche Quellen, mit denen man diese Nähe belegen könnte (und möglicherweise Politologen mit widersprechender Auffassung). Eine reine Auflistung von Artikeln aus der (Lokal-)Presse reicht nicht als Beleg dafür, der JU eine fehlende Abgrenzung vom Rechtsradikalismus zu unterstellen, denn das ist ein Verstoß gegen WP:KTF. --Heiner Strauß (Diskussion) 14:07, 16. Feb. 2023 (CET)

WP:Dritte Meinung

bitte hier eintragen --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:48, 16. Feb. 2023 (CET)

DM: Der Unterschied zwischen Medien und einer Enzyklopädie ist, dass Medien gerne das Ungewöhnliche (Mann beißt Hund) darstellen, wir aber eben das typische. Gäbe es also ein "systemisches Problem der JU in der Abgrenzung vom Rechtsradikalismus" so müsste dies (anhand geeigneter Literatur und nicht anhand vereinzelter Presseberichte) dargestellt werden. Sind es aber schlicht seltene Einzelfälle (und so sieht der eingefügte Text aus), so ist eine Darstellung nicht sinnvoll.--Karsten11 (Diskussion) 15:04, 16. Feb. 2023 (CET)
+1 zu „Mann beißt Hund“. Der ist übrigens syntaktisch mehrdeutig… --Sabrieleauftistik (Diskussion) 14:26, 20. Feb. 2023 (CET)

3M: Wie Karsten. Die Einfügung eines Abschnitts Kritik ist in den seltensten Fällen sinnvoll. Ein systematisches Problem scheint mir nicht öffentlich dokumentiert zu sein. --Mario Berger 777 (Diskussion) 15:53, 16. Feb. 2023 (CET)

Gut, dann bedanke ich mich bei allen (@Bmstr, @Heiner Strauß, @Karsten11, @Mario Berger 777) für eure einhelligen Meinungen und würde den WP:3M-Abschnitt als erledigt markieren. Schönen Tag euch noch! --FWCologne (Diskussion) 16:14, 16. Feb. 2023 (CET)

3M: Sorry, aber das geht deutlich zu schnell. Was du hier an Antworten bekommen hast sind überwiegend konservativ eingestellte Nutzer in der Wikipedia (viele sind mir einschlägig bekannt). Natürlich kann eine Kritik dieser Art im Artikel erwähnt werden. Sie war etwas zu lang und bedarf einer enzyklopädisierung, aber die Richtung war schon mal nicht falsch. P.S. Bei der Grünen Jugend gibt es Grüne_Jugend#Kontroversen, wo jeder Einzelfall breit ausgerollt wird. Hier stellt sich also die Frage der Neutralität, wenn das hier unterbleiben soll. --TheRandomIP (Diskussion) 10:39, 18. Feb. 2023 (CET)

Mässige Deine Ausdrucksweise! "einschlägig" ist eindeutig negativ besetzt - diese Wortwahl ist hier völlig deplaziert.
Der Vergleich mit dem Abschnitt bei der Grünen Jugend passt nicht.
So wollte diese (nicht einzelne wie hier) ganz offiziell die Straftat des Inzests legalisieren. Und darüber wurde nicht nur berichtet, sonderen es gab Kritik von namhaften Politikern.
Weiter: Versuch der Bagatellisierung von Linksextermismus, Zugehörigkeit zu ganz offiziell als linksexterm bekannten Gruppen, ...
Es geht also bei den jungen Grünen um ganz etwas anderes als hier. --Bmstr (Diskussion) 12:08, 18. Feb. 2023 (CET)
Der Hintergrund meiner Aussage ist, dass man für eine faire Bewertung Diversität benötigt, also möglichst viele Leute mit unterschiedlichen Auffassungen. So heißt es bereits bei WP:GP: "Neutralität: Mittels eines neutralen Standpunktes versucht man, eine Thematik so zu präsentieren, dass sowohl deren Gegner als auch deren Befürworter die Darstellung tolerieren können." Wenn der Artikel jedoch nur von einer Sichtweise bewertet wird, besteht das Risiko, dass eine neutrale Darstellung verfehlt wurde. Daher halte ich den Schnellschuss, die 3M bereits nach zwei Antworten zu schließen, für verfrüht. Ob bereits genügend Diverstät vorliegt, dazu muss man ein gewisses Gespür haben und die Leute kennen, ob man diese eher bei den Gegnern oder eher bei den Befürwortern der Thematik verorten muss.
Daher stehe ich zu meiner Kritik, dass die 3M zu früh geschlossen wurde und länger offen bleiben sollte. --TheRandomIP (Diskussion) 12:32, 20. Feb. 2023 (CET)

3M: Wir haben da eine Auflistung unzusammenhängender Fälle von 1981, 2005, 2012, 2018/2019, 2021 und 2021, die meiner Meinung nach kein tiefgreifendes Problem der Jungen Union mit Rechtsextremismus aufzeigt (und selbst wenn, wäre das WP:TF). Die Vorfälle liegen im Durchschnitt acht Jahre auseinander, wobei die Zeiträume in Richtung Gegenwart stark abnehmen, ich vermute daher auch eine Verzerrung durch Aktualität der Berichterstattung (in den 80ern hat vermutlich häufiger mal jemand den Hitlergruß gezeigt, ohne dass es gleich Ermittlungen oder Berichterstattung gegeben hätte). So wird das nichts. Es kann durchaus sein, dass in dem Verein auch einige (oder diverse) schwarze (bzw. braune) Schafe hocken, anders kann ich mir zum Beispiel die Beliebtheit von Friedrich Merz dort nicht erklären, aber das müsste im Komplettpaket belegt werden und nicht durch journalistische Einzelquellen. Leider haben wir hier keine deutsche Version von en:WP:SYNTH. --Sabrieleauftistik (Diskussion) 14:35, 20. Feb. 2023 (CET)

Hallo @Sabrieleauftistik deine Bewertung bezieht sich auf einen veralteten Stand der Diskussion und Quellenlage. Eine wissenschaftlicher Literatur ist unten angegeben, wo WP:SYNTH nicht das Problem sein wird. --TheRandomIP (Diskussion) 16:33, 20. Feb. 2023 (CET)
OK. --Sabrieleauftistik (Diskussion) 16:51, 20. Feb. 2023 (CET)
Nicht nur auf deine Antwort bezogen, sondern ganz allgemein muss man hier ebenso den generellen Kontext beachten: Natürlich würde ich den Text, so wie er konkret vorgeschlagen wurde, in der Form nicht in den Artikel übernehmen wollen (die angesprochenen Probleme, zu sehr "Cherry-Picking" von Einzelfällen), aber er ist in einem Kontext entstanden, dass der Artikel generell sehr unneutral, fast werblich und überschwänglich euphemistisch bei absolut mangelnder Beleglage geschrieben ist. Die Motivation dahinter war ein Versuch, diese Schieflage zu beheben. Jetzt kann man natürlich einfach sagen: Ich schaue mir nur diese Ergänzung an, bewerte sie als nicht gut genug, und zack fertig. Aber das löst das generelle Problem immer noch nicht. Während der tonangebende Benutzer, Bmstr, sämtliche Versuche einer neutralen Verbesserung zerschießt, und kritisieren darf man ihn nicht, dann kommen die Admins und sagen "mai mai, das war aber nicht lieb von dir" und sind dann auch wieder weg, während der Artikel in seiner unneutralen Position verbleibt und es anscheinen keinen interessiert. Alle nur so: This is fine. 🔥🔥🐶😃🔥🔥 --TheRandomIP (Diskussion) 19:17, 20. Feb. 2023 (CET)

3M: Fälle von Rechtsextremismus aus Reihen der JU sind mehrfachfach eindeutig belegt. Es besteht kein Grund, diese zu verschweigen, auch wenn man sie für "Einzelfälle" hält - das ist nämlich ein POV. Die Abbildung dieser (Einzel)fälle zu verhindern, da es "kein tiefgreifendes Problem der Jungen Union mit Rechtsextremismus gibt" ist ebenfalls ein POV. Gerne kann man einen entsprechenden Abschnitt ja "Fälle von Rechtserxtremismus von JU-Mitgliedern" oder "Umgang mit Rechtsextremismus" oder so nennen. Entsprechend WP:NPOV sollten die belegten Fälle nicht entfernt werden sondern man sollte, wenn man deren Abbildung für nicht neutral hält, belegte Gegenstandpunkte anführen. Ähnlich wie hier https://de.wikipedia.org/wiki/Linksjugend_solid#Umgang_mit_dem_Antisemitismus sollte man in solch einem Abschnitt auch den Umbang der JU mit dem Extremismus thematisieren. Erwähnenswert ist zum Beispiel diese Strategie der JU zur "Abgrenzung" von Rechtsextremen: "Wichtig ist es, keine Deutungshoheit der NPD über bestimmte Themen entstehen zu lassen sondern diese selbst offensiv zu besetzen (Zuwanderung, Umbau des Sozialstaats, Patriotismus, 8. Mai 1945 etc.)." aus https://www.junge-union.de/media/resolutions/529842_Beschlu__BuVo_Extremismus_05-05-06.pdf --Leonhard Bamberg (Diskussion) 13:19, 24. Apr. 2023 (CEST)

Quellensammlung Kritik

Hier aus einer wissenschaftlichen Literatur:

Beispiele für extrem rechtsgerichtete junge Christdemokraten gibt es einige: Die Junge Union Hessen formulierte auf ihrem 68. Landestag eine Beschlussfassung gegen die vermeintlich in Deutschland vorherrschende "political correctness". [...] Ungemein schärfer gingen die jungen Christdemokraten in Frankfurt vor. Im Herbst 1996 hatte der Kreisverband dagegen protestiert, dass auf der offiziellen Parteiliste einige EU-Ausländer, die erst seit kurzer Zeit Parteimitglieder sind, auf sicheren Plätzen plaziert, während "verdiente alte Parteifreunde" auf hintere Ränge verwiesen wurden. [...] Auch die Berliner Junge Union, die sich mit antisemitischen Äußerungen gegen das "Mahnmal für die ermordeten Juden Europas" hervorgetan und ein Programm für eine "starke nationale volkskonservative Führung" entwickelt hatte, unterstützte den Rechts-außen-Trend der jungen Christdemokraten; ebenso der konservative Zusammenschluss von JU-Mitgliedern aus Sachsen-Niederschlesien und Mecklenburg-Vorpommern im sogenannten Diedrichshägener Kreis"

Ref: https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-322-93237-2 --TheRandomIP (Diskussion) 11:00, 18. Feb. 2023 (CET)

Wie vor einzelne Bruchstücke und wenn ich mir das Beispiel eines JU-Kreisverbandes nehme, der 1996 kritisch anmerkt, dass er es nicht richtig finde, dass bei einer Nominierung längergediente Mitglieder neueren Platz machen mussten, so ist das eine normale Diskussion und hat nichts mit "extrem rechtsgerichtet[]" zu tun. Und selbst diese teils verqeuren Beispiele, werden auch nur als solche bezeichnet und nicht als Grundhaltung. Wie schon ausgeführt bei 200.000 oder 100.000 Mitgliedern - je nach Zeitpunkt - gibt es immer Einzelfälle für die verschiedensten Dinge ... . Wir haben hier nicht was ein Neuaufrollen von 3M rechtfertigt. --Bmstr (Diskussion) 11:51, 18. Feb. 2023 (CET)
Diese Vorgänge werden in reputabler wissenschaftlicher Literatur als Beispiel für extrem rechte Tendenzen geführt. Wenn du diese als "normal" ansiehst, kann man sich :::ja nun einen Reim daraus machen, ob meine obrige Ausdrucksweise deplaziert war oder eher nicht...
In Wikipedia gilt das Primat der wissenschaftlichen Literatur. Diese steht über dem POV der Wikipedianer. --TheRandomIP (Diskussion) 12:50, 18. Feb. 2023 (CET)
Die anderen Benutzer und ich haben hier klar sachlich und stichhaltig vorgetragen. Nicht alles was in möglicherweise wissenschaftlicher Literatur steht ist relevant für (diesen) Artikel der Wikipedia. Es handelt sich - wie angeführt um Einzelfälle auf unter(st)er Ebene ... . Das ist komplett anders gelagert als die grundsätzlichen Themen bei der Grünen Jugend. --Bmstr (Diskussion) 20:09, 18. Feb. 2023 (CET)
Du willst die Junge Union weiterhin "reinwaschen" und verhinderst eine Aufnahme von Ananlysen aus wissenschaftlicher Literatur. Du betreibst Vandalismus basierend auf deinem konservativen POV. --TheRandomIP (Diskussion) 20:13, 18. Feb. 2023 (CET)
Und der Diskussionsstand war durchaus, dass Beschreibungen aus wissenschaftliche Literatur aufgenommen werden können. Dies wirst du nicht verhindern können. "so müsste dies (anhand geeigneter Literatur und nicht anhand vereinzelter Presseberichte) dargestellt werden." war die Meinung aus 3M. Dies ist nun geschehen und damit wurde 3M erfüllt. Du stellst dich gegen 3M. --TheRandomIP (Diskussion) 20:17, 18. Feb. 2023 (CET)
Sämtliche anderen Benutzer haben klar angeführt, dass zwischen Einzelfällen und einer allgemeinen Tendenz zu unterscheiden ist. In Deinem Beleg ist lediglich von Einzelfällen - "Beispiele" - die Rede, zum behaupteten Trend ist nichts konkretes angeführt. Ein Trend in der größten Jugend-Parteiorganisation braucht deutlich mehr als so ein paar News-Ticker-Meldungen. Da müsste es schon Beschlüsse des Bundesvorstands, ... geben. Insofern 3M-gemäß für den Artikel nicht relevant.
Zudem sind zumindest einige Punkte so auch kein Bsp. von "extrem rechtsgerichteten": Wie angeführt ist es ganz normal in Parteien, dass über Listenplätze diskutiert wird und zugehörige Kriterien ... . --Bmstr (Diskussion) 17:44, 19. Feb. 2023 (CET)
Ja, klar, ausländische und jüdische Parteimitglieder werden an den Rand gedrängt.[1] Wer kennt es nicht. Ganz normale Vorgänge in deutschen Parteien.
In der Quelle steht " Rechts-außen-Trend der jungen Christdemokraten". was eine allgemeine Tendenz beschreibt. --TheRandomIP (Diskussion) 17:53, 19. Feb. 2023 (CET)
P.S. [1], S. Alice Brauner, S. 175 f. " Der JU-Vorsitzende forderte den stellvertretenden Vorsitzenden der Jüdischen Gemeinde Frankfurt gar auf, die CDU nicht weiter zu belasten und persönliche und politische Konsequenzen zu ziehen. [...] Aufforderung zum Parteiaustritt für ein jüdisches CDU-Mitglied, das nicht in eine Partei passe, in der als erster Buchstabe ein C für christlich steht." --TheRandomIP (Diskussion) 17:59, 19. Feb. 2023 (CET)

Es ist schwierig mit Dir hier zu folgen, wenn Du ständig die Argumente änderst ... neue Aspekte einführst ... . Ich konnte zu diesem angeblichen Vorfall in Frankfurt keinerlei andere Belege ... finden. So ist es nicht nachvollziehbar. JU-Vorsitzender auf welcher Ebene? Was war vorausgegangen? Wie ging es weiter? Auf alle Fälle kein Vorgang an der JU-Spitze. --Bmstr (Diskussion) 18:08, 19. Feb. 2023 (CET)

"sind ja nur Einzelfälle" usw. diese Argumente kenne ich.
Ich gehe doch davon aus, dass du dir mittlerweile die Literatur "Die Neue Rechte in Deutschland" von Alice Brauner besorgt und das zitierte Kapitel durchgelesen hast? Kann man sich über die Wikipedia Library besorgen. Da kannst du dir wiederum ihre Belege anschauen. --TheRandomIP (Diskussion) 18:17, 19. Feb. 2023 (CET)
Du weichst erneut aus. Wenn es sich hier um einen so relevanten Fall handelt, dann wird er sich wohl auch wo anders im Internet niedergeschlagen haben. Ansonsten ist das schlicht irgend ein wirrer ... Jugendlicher ... . Der Vorfall ist ggf. trotzdem bedauerlich, aber nicht für diesen Artikel relevant. --Bmstr (Diskussion) 18:23, 19. Feb. 2023 (CET)
Der "wirre Jugendliche" wurde später hessischer Ministerpräsident. Toller Verein, diese CDU. --TheRandomIP (Diskussion) 18:31, 19. Feb. 2023 (CET)
Ich sehe aber das Thema nichteinmal bei Boris Rhein behandelt und jetzt soll es in den allgemeinen JU-Artikel? Das passt nicht zusammen. --Bmstr (Diskussion) 18:38, 19. Feb. 2023 (CET)
Jetzt schon. Das fehlte dort in der Tat. Aber für diesen Artikel ist relevant, dass Alice Brauner einen "Rechts-außen-Trend der jungen Christdemokraten" formulierte. Also auf die gesamte Organisation bezogen. Und dann natürlich Beispiele nennt, wo sie diesen Trend festmacht. --TheRandomIP (Diskussion) 18:46, 19. Feb. 2023 (CET)
P.S. Man kann dies auch in einem Kritik-Abschnitt mit Standpunkt-Zuweisung zu Alice Brauner erwähnen. Es muss nicht - wie in meinem ursprünglichen Entwurf - unter der Geschichte auftauchen. Allerdings ist Brauner eine anerkannte Extremismus- und Antisemitismusforscherin, sie hat zu diesem Thema promoviert. Warum das nicht zumindest für einen Kritik-Abschnitt relevant sein soll, erschließt sich mir ganz und gar nicht. --TheRandomIP (Diskussion) 19:30, 19. Feb. 2023 (CET)

Einleitung klingt problematisch

Die Junge Union ist zwar die Vertretung junger Menschen in der CDU/CSU, aber eben nicht Teil dieser Partei, sondern eigenständig und mit einer anderen Mitgliederstruktur als die Unionsparteien. Man kann bei der JU im Unterschied zur SPD eben Mitglied dieser Jugendorganisation sein OHNE Mitglied von CDU/CSU zu sein.


Es wäre aus meiner Sicht sinnvoller, wenn in der Einleitung stehen würde: "Die Junge Union ist die den Unionsparteien nahe stehende und von ihr anerkannte Jugendorganisation...."


Aktuell klingt die Einleitung so, als sei jeder junge Mensch bei der JU automatisch in der CDU/CSU Mitglied. Dem ist aber nicht so, die Parteistrukturen, Mitglieder und Landesverbände unterscheiden sich von CDU/CSU und die JU agiert eigenständig und gelegentlich gegen den Willen der Bundesspitzen. --80.131.59.11 02:30, 27. Apr. 2023 (CEST)

Die Junge Union ist sehr wohl Teil der CDU/CSU. Sie ist jeweils eine Arbeitsgemeinschaft der Mutterpartei. Das hat nichts damit zu tun, dass die Mitgliedschaft eigenständig ist (Sprich nicht alle Mitglieder der Mutterpartei automatisch der JU angehören wenn sie unter 35 sind.) Die Änderungsformulierung ist insofern unzutreffend, die bisherige korrekt. --Bmstr (Diskussion) 12:22, 28. Apr. 2023 (CEST)

Zweitgrößter politischer Jugendverband in Deutschland

Mit etwas über 91.000 Mitgliedern im Jahr 2021 ist sie nach der IG Metall Jugend der zweitgrößte politische Jugendverband in Deutschland und Europa.

-->M.E. ist der Satz im Vorwort falsch.

Beispielsweise hat die ver.di-Jugend mehr als 100.000 Mitglieder.

93.253.82.2 16:52, 9. Mai 2023 (CEST)

Da hast Du recht. --rü 🖅 18:15, 9. Mai 2023 (CEST)
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